艺术家高小华
访谈时间：2012年7月23日
访谈地点：西南民族大学 高小华工作室
访谈：王鹭 / 文字整理：颜宗忠、唐书婷
王鹭（以下简称王）：今天很高兴邀请到著名的油画艺术家，西南民族大学艺术学院名誉院长高小华老师，“‘问道’：马一平艺术教育50年师生同仁作品展”在10月底开始，您是恢复高考之后最早进入四川美术学院的学生，当时马先生也教过您，他是如何教授课程的，您跟他接触的时候是怎样的情况？
高小华（以下简称高）：首先我代表马先生的弟子们向马先生表示衷心的感谢，感谢他半个世纪以来对中国美术教育事业所做出的卓越贡献。我这次非常荣幸能够参加以马先生为名义号召的这次师生联展，在这里预祝这次画展圆满成功。说到马先生的个人魅力，可以说他是我这一生中所接触到的为数不多的最有人格魅力的人之一，无论他的外表还是他的内心，还是他的精神和气质都异于常人，无论在什么地方，他会迅速的成为一个中心，成为人们的话题。我记得在70年代末的时候，我第一次到黄桷坪，黄桷坪那个时候很落后，一个城乡结合部，破破烂烂的房子，灰蒙蒙的天，那时候大部分的中国人都灰头土脸的。突然，马先生的出现，特别的阳光，有一点和那些人群格格不入的感觉，这是我对马先生的第一印象。马先生给我留下更多的印象是在教学上，我还记得马先生给我上的两次印象特别深的课，第一次是构图，他用非常精炼的语言，用他精心的准备，把很复杂、很多变的构图课讲的非常的生动，而且很形象。我还记得他画了很多的图，比如说主要的色调包围弱小的色块，最后这个弱小的色块会突出，什么样的构图用什么样的处理方式能够让它更完美。这个给我的印象非常的深刻，而且在我今后的艺术实践当中，包括艺术教学当中，我多次的用到马先生当年的构图艺术教育的概念。还有就是马先生的色彩教学给我的印象特别深刻。我那时候虽然很小就参加全国美展，有一些作品入选，在创作上面有一些自己的想法和成就，但是我一直很苦恼的就是我的色彩，我的素描优于我的色彩，所以这是我一直很困惑的。我记得有一次我非常沮丧的当面请教马先生：“色彩究竟怎么样练习才能够提高”？马先生用了很简单的一种方式告诉我，他说：“素描和色彩的确是一对矛盾，要把它统一好的确要花很多的功夫，你不妨把素描和色彩分开来练习，我知道色彩不太好而素描强的人在画色彩的时候容易把这两者搅到一起，比如说同一个静物，换不同的背景来进行练习，练习色彩的时候篇幅不一定很大，主要的注意力放在色彩感觉上，在这个练习过程中你可以暂时的忽略造型”。我觉得他这种非常有针对性的教学方式，对我启发非常大。在我整个后期学习的过程中，我也试图用马先生的这种方法来改变自己观察的视角，来改变自己总是把严谨的素描和色彩搅在一起的这种被动的局面，的确非常收效。后来在我的艺术教学当中也多次给学生提到这个故事，我说你们也不妨用用这种方法，也的确收到很好的效果。
王：马先生当时的教学方式会影响你对学生的教学方法。
高：对，影响是非常长远的。
王：您跟马先生接触当中有没有什么印象最深的事，当时他有带过您出去写生之类的吗?
高：出去写生好像是在1980年的时候，年底我们一块去的敦煌。去敦煌的那次主要是学习，写生很少，拍了一些照片。当时我还记得马先生和版画系的江碧波老师一块，因为当时四川美院是国画、油画、版画三个专业合成一个绘画系， 77级就招了油画、版画这两个班，马先生那次就带着我们这两个班一块到敦煌，所以印象还比较深刻。
王：去那边没有写生，只是拍照。
高：去写生了，主要是临摹，我还临摹了好几个石窟。
王：那时候你们跟马先生的年龄差距不是特别大。
高：马先生跟我们的年龄差距可能有将近10多20岁。因为我们当时班里面比较奇特，老、中、青三代人，年龄最大的30岁，我算中间人，20来岁，还有一部分同学很小，十六七岁。这是改革开放恢复高考制度以后一个奇特的、永远不会再有的现象。
王：马先生私下与学生的关系是什么样的？
高：马先生为人师表，虽然可亲可敬，但是他毕竟是艺术家，所以很有个性；虽然严谨，但是非常的活跃，而且很时尚，用今天的话来讲就是很潮。我从来没有见过马先生穿西装，穿着都非常的随意，但是很讲究，马先生的那一身打扮特别像我到了美国以后见到的牛仔和嬉皮，是典型的艺术家。他喜欢穿着夹克，穿着牛仔裤，穿着大皮靴，留着一头飘逸的长发，你很难把他往“师爷”这个位置上放，因为他太平易近人了，他的学生都经常叫他“马哥”，你可以想象他与他的学生亲切的关系，他是很特殊的一个老师，他放在那里就是一个时尚的榜样。他的言谈举止，还有他的风度，包括他教育的方式都有很多后来的学生模仿。
王：他教育主要是采用一种什么样的教学方法？
高：我觉得理论上他是很在行，他更多的带有一种“个性式”的，根据每一个学生自身所存在的问题，有针对性的一种教学，我觉得这是他很重要的一个特点。我觉得在艺术学院的教育中就应该有这样成功的艺术家，热爱艺术教育的艺术家以及很睿智的长者来从事艺术教育。因为艺术本来就是很个性化的，一种方法“放之四海而皆准”是不可能的，所以必须尊重每一个人的个性来进行教导，才能在教学上出现显著的成果。四川美术学院77级油画班最受尊重的老师有三个人：第一个是马先生，第二个是杜泳樵，第三个是魏传义，这是我们最尊重的三个恩师。
王：当时马先生的教育方式跟其他老师有什么不同？
高：他非常善于总结，在教育上面非常用心，他会把全班存在的共同的问题加以总结，同时他会针对每一个个体存在的问题加以个别的指导。
王：你刚提到的一个词叫“尊重”，尊重个人，尊重个性。
高：我觉得这一点是非常重要的，因为只有尊重人才能赢得尊重。
王：马先生先去尊重他的每个学生，让每个学生的优点发挥到极致，反而赢得了更多的人对他的尊重。
高：尊重别人才能赢得别人对你的尊重。你尊重一个人，你才能尊重很多他所做的事情，你才能理解他所做的一些事情。
王：马先生的教育相对来说是非常宽容的，他能够容忍各种类型的画风、画法，或者说各种类型的学生。
高：这是一个人的人格，人格的魅力，这个人格必然反应的是他的内心世界，马先生的内心世界是很宏大的、很包容的，所以他在看待艺术教学，看待每一个艺术学子个体的时候，他也是包容和宽容的。艺术，尤其是作为当代艺术，它需要有这种包容性，当代的艺术应该是多元的、包容的，不是排他的。作为我们当代的艺术教育工作者来讲也应该注意到这一点，不能够非此即彼，你应该根据每一个个体的特点，根据他可能的艺术发展的走向，有针对性的进行指导，所以老师也是学生的朋友，这一点马先生做的非常好。他是我们这些同学心目中的大哥、朋友、哥们儿，这些都是构成马先生自身人格魅力的风采。
王：所以您最后也投身到教育行业，您毕业之后在四川美术学院留校任教，然后在中央美术学院任教。
高：当时油画班留校了3个人，罗中立、程丛林和我。我在四川美术学院短暂的任教两年，后来调到中央美术学院。
王：那两年相信您的教育方式、风格也受到马先生的很多影响。
高：当然是很多，从其他的老师身上也获得了很多。
王：您跟马先生相处当中有没有让您非常记忆犹新的事情？
高：马先生他是很细心的一个人，像这样细心的男人是很少的，他会注意到每一个人的表情，甚至眼神，他会注意到一些同学的穿着、打扮，他会注意到每一个人谈话的方式和内容，甚至他会注意到某个人走路的动作。通过他不经意的谈话中，开玩笑当中，你会发现他是一个很细心的人。艺术是需要有这样的细心，因为只有细心他才会有跟入微的观察力，才有更深入的对事物的理解，从而出现一些创造力。
王：你说的细心我深刻的体会到了，我2004年毕业之后到了川音美术学院，刚开始还没有正式过去的时候见过马先生一次，时隔大概两个多月，马先生居然一口就叫出了我的名字。据说凡是跟他讲过、聊过天的人，很多年之后他都会很清楚的叫出你的名字，非常厉害。
高：他很善解人意，你说话的时候他很注意你。这个实际上我到国外以后才知道，作为一个绅士，作为一个有礼貌的人，别人在跟你说话的时候你应该正视人家。马先生真是很不简单，他做到这一切的时候他其实并没有出国，也并没有受到完整的西方的教育，但是从他的自身的所作所为你能够感觉到在中国，尤其是早年比较落后的状况下，居然有这样文明的、具有人格魅力的人，真是少之又少，就是我刚开始讲的是我这一生中所接触到的为数不多的具有很强的人格魅力的人。
王：他的魅力是一种感染式的魅力，并不是强势的驾驭你。
高：大吼大叫的人有，只会命令人的人有，但是像这样有亲和力的，善解人意的，像朋友一般的跟人打交道的方式很少有。
王:我也有过一些简单的体会，有一次是感情上的问题找马先生，我们聊了将近两个小时，你跟他描述的时候他非常专注的听，然后非常善解人意的跟你讲他的过去，之后讲他的女儿。后来我都忘记了我跟他描述的这个事情，我完全专注于他跟我描述时的气氛和感情之中，一下把我打动了。
高：像这样的教育者真的很少，因为一般人看来，教师的职责是什么，就是教授知识，但是马先生他已经不仅仅是教授一般的知识或者技法，而是全方位的做人、做事，用他的行动，用他的语言来传播人类文明的信息。在美国的时候有一种叫“超级教师“，他已经超出了学校要教的范围，他已经覆盖到一个人的人生，他所关注的不仅仅是眼前的知识和技术，而是关注到这个人的整个的发展。我觉得只有很高智商、很高情商的人、心胸很宽大的人、很善良的人才能做到这一点。
王：请您简单聊一下马先生的艺术。
高：马先生的艺术多少年来也是在不断的探索，他有一颗年轻人的心，就像我刚才讲的，很难把他比作“师爷“。按照辈分来讲，他真的是我们大家的“师爷”，虽说是我们的师傅，但是我们下面又有很多很多的学生，所以再顶端的话他应该是”师爷“。但是很难往”爷“字上面靠，因为他太年轻了，他的行为，他的作风，他的思想，他的观念都在不断的创新，所以他的艺术跟他的个性是有直接关系的，他用一颗很”阳光“的心灵去看待整个世界，然后用他非常勤奋的手去描绘这个世界。在不同的时期他的艺术都呈现出跟那个时代息息相关的气息，这是我所感受到的他的艺术。
王：就这个展览，您有什么祝福的话想跟马先生讲？
高：我非常有幸能够参加以先生的名义为号召的这次师生联展，并祝这次师生画展圆满成功。
王:谢谢高老师！
高：谢谢！
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【编辑：王胤】
