翟健民

爱戴“围脖”的鉴宝专家

您网上的粉丝特别多，对您评价特别高——“作为学者，儒雅。风度翩翩，作为商人，大气，有魄力有胆识。作为专家、亲切、可爱、渊博……他集多重身份于一身，又融合各种魅力，因为他是翟帅！”您怎么看这些评价？

这些都是over、过分的！“亲切”我承认，大家都是平等的。我们没什么大不了，只是比新进来的多懂点，应该亲民，人家不懂当然来找你，应该是跟大家分享我们的知识给大家。亲民我承认，其他的我不承认！

我们代您的粉丝问几个问题吧！第一个问题，这是几年前的事情了，但是还有人在关心：有谁知道《天下收藏》4月12日节目现场中翟健民先生为什么离开现场一会，在第三个环节中？

这不是最近的事情了。唉，人有三急嘛！那时候藏宝人在演播室里面，我们在演播室外面，有个播音器听着王刚的主持。那时候我们镜头很少，甚至只有一两秒，所以不一定在现场老待着。

听说您是社科院特聘专家？

二○○七年，我要考硕士，在上海社科院有个硕士班，但是年龄刚过五十，不让考了。后来学校给社科院打报告，把我特聘成专家。好像五几年特聘过两三个，后来再也没有。我跟一般的学者不同，他们都是从底下学的，我是“实战”，从实战跳到理论。环顾所有的学者、教授或者博士，我这种情况比较少，亿万人不出一个。社科院也比较喜欢我们这种——广东话叫“打仔”、“街头打仔”。明清瓷方面，社科院没有那么多经验丰富的老师，会让我们帮忙鉴定看看，包括市场价位把关。

元青花鬼谷子下山是人为炒空？

我觉得百分之一万是自然的，真的是市场很公道的一个竞投行为。

您在演播室里总是围着个围巾，不知道是因为演播室里的风太大，还是有别的什么原因？是个人喜好？

首先我很尊重演出，演出的时候最好穿得正式点。但是长期下来，没有那么多正装啊！有时候穿个t恤，圆领的。但是我太太觉得穿圆领的不太大方，平时不出镜无所谓，出镜还是有领好点。后来我太太一想，加个围脖效果就不同了。从那次开始，大家看到我在荧光幕上戴着围脖，还挺好看的。那就成为我一个标志了。冬天我也习惯了，戴着很舒服，对脖子、对身体也不错，那就习惯了。后来变成了我家人、我姐姐出去看见好看的围脖都给我买。从开始就是因为比较礼貌一点，为了上镜。

现在大家觉得您是时尚的鉴宝专家！您是香港人，比大陆的鉴宝专家外表更时尚不难理解。除了围巾，您觉得您身上还有哪些“时尚”要素？

一般的、传统的大陆学者比较保守，他们的穿着、打扮有他们自己的风采。我见过很多高兴的事、不高兴的事，也是因为这些改变自己的性格、心态。我历年来见到很多自己的客人，突然间有病、不能走动——发生身体的变故。我从中学到很多，所以，希望自己做人往轻松点的方面去改变。我还是比较喜欢轻松一点的状态。我的发型，是十来年前开始剪的短发。我的衣着，除了参加盛会穿正装，平常都很休闲。现在也成为我自己的一个风格。不用装，我喜欢就OK。最重要的一点，就是干净。我自己这样，开心就行了。

有人说您是“偶像派的鉴定家”，这当然是针对您的外表而言的，还有人直接称呼您“翟帅”——您喜欢这样的称呼吗？

这也是好话，也不是坏事，就来吧！这也是对我们的一种美的称号，其实叫老翟也可以。

“专家也不是神仙”

伴随着全民收藏热的兴起，鉴宝节目遍地开花。此类节目在颇受大众喜爱之余，亦遭到不少观众和文物专家的批评，您作为经常参加此类节目的鉴定专家，怎么看待鉴宝节目？

其他的栏目，我真的没有时间看。因为我平时不在国内，很少有机会看到别人的节目。我睡得比较晚，一般是凌晨三四点，所以有机会看到《华豫之门》，还看过一次《一锤定音》。因此，这个问题我不能回答你。

但是我觉得《华豫之门》还不错，他们多次邀请我去参加，可我不能一个人嫁两个老公啊。最近辽宁台请我做节目主持，给我很多钱，就录几天。我说不行、对不起，本身我就不是干这行的，不一定有那个才华。主持怎么能跟王刚比呢？

话又说回六年前。我跟王刚之前就是好朋友，而且那时候我已经在帮他看东西、把关了。有天王刚跟我说北京台找他做一个鉴宝节目，要我答应帮忙，我不答应他不签。当时我脑子是空的，不知道怎么做鉴宝节目。王老师说肯定要帮忙啊，我说行啊，我一定帮你试一下。就这样子进去了，无缘无故就进到这个节目了。开始是只帮他做一两次，后来就变成次次都做了。都是为了王老师，义气当头，就这么简单。大前提是，这个节目的定价都很真实，估价偏低、保守——这是我跟王老师的共识，也是吴树老师说的“标杆”。

现在国家文物部门限定在职人员参与民间鉴定活动及鉴宝类节目，您有何看法？这个规定是不是让您更繁忙了？

其实没必要禁止，这属于平民生活的一种交流。他不一定百分之百对，但起码百分之八、九十有一种交流。故宫也好，别的博物馆也好，每个人都会有错，包括我翟健民。没有一个不会错的，如果说哪个人没有错，那么那个人就是神仙。

去年炒得风风雨雨，说有一些大专家收了费用，帮人鉴定，结果一堆假东西。比如那个金缕玉衣、汉代玉凳……我觉得还是个问号。那些证书是不是真的是那些专家签的字？金缕玉衣，大家都把责任推给那位去世的专家，死无对证嘛！活的肯定说不关我事——这个都很悬。现在市场上有很多很多假证书，包括我的证书，其实我从来没出过证书，而且我一分钱都没有收过。有一些专家是收费的，但是大家要想想他为什么要收费。今天的大陆，这个经济、这个消费，大家都希望收入丰富一点。一辈子贡献在文博系统，从大学或者学徒到文博系统，一步一步上来，现在加了补贴，一个月最多五千块吧。他自己的儿女想买部iphone手机，可能都要算一下。别人又有车又有房，每个人都有一种希望生活上、经济上好点的愿望。如果出去出场费有五千，市场有几万块，对他们是应该的。国外的学者、博士或者老师，本身就丰衣足食，一两百万一年的收入，他们不需要讲座。我们很多人在投诉专家收费、出证书等等反面的事情，为什么不想想为什么？在北京大学，考一个博士，起码要十五年工地的业绩，十五年——一辈子去了五分之一了，才能考上，现在才三四千的工资。难免的！这是可以理解的。但是有一些专家，不是这行的，比如书画方面的，就不能在瓷器方面签字。比如我，我就懂点陶瓷，如果玉方面也帮着看看、书画方面也看看——神仙啊？我不是替他们说话，但是我们要想想他们背后的辛酸。我说的话很公道，很正面。我不收一分钱，因为我不需要这些钱。只要我愿意，零就OK。这是我个人的风格。

专家也不是神仙！别以为专家就是神仙，他也会错。以我自己来说，我也会错。我今年干这行刚好三十九年了，七三年开始做这行。我经验不丰富吗？过我手多少东西啊！现在的真高仿，不是说一般的高仿，一山还有一山高。你破解了，他会改良。这个高仿是很严重的事情，不简单，所以每个人都会错。话又说出来，我们在前线“打仗”，子弹很可能打到我们，跟专家不同。专家说错了走人，不会伤他的，我们看错了就会“伤身体”。这个东西八百、一千万，马上就要给钱。不用说那么高的，就说二十万一件。错十件就两百万，输得起吗？所以，要很小心，要有非常的定力。不仅要有自己一贯的传统经验，还少不了资讯、资料——比如景德镇的高仿的什么东西，得有资讯告诉我们。当然，传统的我们能看。但他研究得更高一层的时候，如果我们还差一级，那就完了。他一出来我们要知道，哪怕没看到东西，都要小心、提防。就像上擂台的时候，对方这一拳怎么过来，我们要预防。很过瘾！这行很过瘾的！不是说做收藏高兴啊、我喜欢啊、美丽啊、很漂亮啊，里面包括好多学问啊！就拿说我们吧，不说别人！人家最喜欢搞我们。砍了我们一刀，(人家)背后笑得不行啊，而且我们还不敢说话。好多人会瞄准我们，所以整天在琢磨，斗来斗去。这脑袋整天在活动，很享受。不要害怕，也不要当这个事情是有污染的一个事情。你一刀，我一拳，你一脚……这样才能促进这个行业。每一场仗怎么去打赢，回想一下，这是很享受的事情。我这几十年可以分成几个阶段，到现在这一段过程就很享受。每天都有问题，每天面对，每天去解决、拆开。我觉得很轻松愉快，不要觉得这是一潭污水、学问很深啦！不要害怕，找到一个真正的好的导师是最重要。怎么进入收藏行业、这个圈子学习？找到一个好的导师指导你。

话说到这里，我还要说，经纪人对收藏行业是一个很重要的角色，能引导你进入一条很好的路。你不用懂东西，你只需要懂欣赏东西。你懂欣赏东西，经纪人来介绍给你这个东西是真的，然后分析行情、确定价位——双配合。经纪人努力了几十年，也应该有回报。经纪人在国外有超过一百年的历史，很规范，而且是一种很传统的行业，收藏与经纪人分不开。国内现在还是在初步发展阶段。

最贵的学生

您是以古玩店的学徒身份，随后白手起家，逐渐成为收藏领域的专家。您觉得，这一身份与学院派的专家有何差别？

这个问题问对了。好多在“前线”的不了解学者，包括我以前。两千年以前，进北大之前，我是根本就瞧不起学术派——只会理论，判市场、真假肯定不如我们快。进了大学之后，我才知道，所有的老师真的是从辛酸、血泪出来的，一辈子贡献在学术界。刚说过，没有十五年的工地经历还不能考博士。想象一下，什么是工地？我尝试过，我也是城里人，习惯了享受暖气、冷气、沙发。一上了工地，吃喝拉撒全部跟农民一样了，日晒雨淋。挖东西的时候，整天晒得皮都脱了。挖掘一个窑子，少不了三个月，有时候还得半年、一年。四年前，我老师在河北保定第三次挖掘定窑窑址。很多学生都要赶在春节前做完报告，然后放假。他带着学生在工地，零下二十度，手都冻麻了。其实可以停，不上工地了，大家休息。但是，因为赶课程、赶时间，而且报告要赶时间，过了那个时候人家就不批钱给你了，等等等等、种种种种原因，背后的辛酸谁知道？到我进入学术界之后才知道，老师太辛苦了。每一个学生要考试之前，不管是本科生考硕士生，还是硕士生考博士生，每一个学生老师都要辅导，每个字都要看。某些学生意志低沉的时候，老师还要做他的思想工作，还要帮他打气。这些对于我来说，是个很大的启发。以前我只认我师父，全世界跑，摸爬滚打。但是，理论方面我们是空白。当我进了大学，进了文博系统，才知道他们背后的辛酸，晚上点着灯在写报告、做研究。真的值得很崇高地去尊敬他们，而不是一些老百姓对于学者、老师的看法。我说的话，代表我的心声，大家可能说不出来。零二年，我曾经到过浙江慈溪，挖掘越窑的一个窑址。我们属于上海话说的“小开”，整天吃喝玩乐很富裕的，突然间到了工地，变成要跟农民一起吃喝拉撒，要吃农民的饭，还不能洗澡。冬天的时候，还没有暖气，一个破木房，我都不知道怎么熬的。那是第一次体会到冬天的挖掘。学生都待好几个月，但是我这个“太子”学生，一个月都没有熬住，待了十天。跟北方不一样，没有暖气，外面比室内还暖和，有时候冻得我晚上跳。

您在香港的收藏圈、鉴定圈“功成名就”之后，突然选择到北大考古系深造，出于什么原因，您做了这一选择？这一选择又给您带来了什么影响？

感谢一个朋友。他整天开导我，我们实战经验很丰富，干嘛不进入学术界，对理论多些了解。后来申请到北京大学考古的本科生。首先，我不是北京人，我是香港人。每周要从香港飞来听课，香港的公司本身很忙。每周二早上五点起床，坐头班飞机到北京，车就在机场等着。到学校一点半，就到麦当劳买个面包，两点到教室上课。五点下课，车在外面等着，直奔机场，七点半的航班飞回香港，到家已经半夜了。还要破解简体字、普通话。而且，我们根本没读过什么书，拿笔就麻烦了，就像拿千斤顶一样啊！看着别人写都不容易，何况自己写啊！每个人都有自己的长处，虽然看书不行，但是听力很好。坚持了大概三个月，实在太累了。那时候有个回乡证的本，来要盖个印，回也要改个印。盖印的海关的边警很惊奇：“你不是早上来的，怎么现在就回？”“我来听堂课”。他说：“你是最贵的学生了”。后来实在太累了，就等周三再回，在北京待一个晚上。刚开始，香港的藏家、朋友都不支持，他们觉得你做生意的，好好做你的生意、赚你的钱，去大学读什么书呢？但是我觉得，那是我的追求。人生当中能有几次机会，能进入那么高的学府学习？对于我的知识，丰富了很多很多。那几年，我非常开心。虽然很累，但是回味无穷。

您的同学也很高兴吧？来了这么一位实战型专家。

开始没人知道。同学不知道，老师不知道。有些大的老师知道我的背景。跟同学都是平等的，当然我最大，我比有些老师还大。他们拿了个玻璃的杯子喝茶，我回家也拿了一个。这也是感受到了地地道道的学生生活。他们吃一餐饭三块钱五块钱，我也吃三块钱五块钱。这是拿钱也买不到的喜乐。我十几岁出来打工，根本就没读过什么书，现在给我一个这么好的机会，又能长知识，又能回到那种学生的感觉。还有，无忧无虑。回到公司，一堆的事情，压力就来了。一到学校，唉哟，我就是普通的学生，很纯粹的白纸一张。后来，在零五年，我在香港买了一件东西，破了世界纪录，大家才知道我是谁——我拿那个瓶的照片，全世界传媒都知道了。我们是平等的，他们有他们的长处，我有我的长处。我现在又多了学术界这个背景，我的圈子也扩大了很多，老师、老师的老师、老师的朋友……文博系统又多了一帮朋友，所以我才感受到学者们的辛酸。他们一辈子贡献在文博系统，刚开始工资可能才三十几块钱。为什么没人考虑这些？

从泥沙里玩出来的专家

您是什么时候来到大陆的？跟大陆的鉴定家相比，您觉得您最大的不同在哪？

两千年，进入北大以后，就在这边发展。但是，我九六年就来大陆买房子。我们看好国内的发展。

他们比较保守，我们比较爽快，说一就是一、二就是二、三就是三，该说什么就说什么。在众人目前，他们可能比较稳。我们就一、二、三，行就行，不行就拉倒。有些人会说“老的”——老的是什么意思？昨天也是老的！听鉴定的话，有时候也要会听啊！昨天的老，还是一百年前、五百年前的老？还有些专家说“嘉道”——是嘉还是道呢？我们就不是，嘉就是嘉，道就是道。而且，嘉还要分嘉庆的早期、中期、晚期，道光也要分早期、中期、晚期。有些专家就“嘉道嘉道”——这不等于没说过吗？

如果你留意过我的微博的话，你会看到，如果有时间我每天起码帮大众鉴定东西50件以上。80%能鉴定，有些界于真假之间的，我就会说没法鉴定，得上手——不能含糊能。在微博上凭一张图片跟你说真或是假，我估计全世界找不到人敢说。

我们是见普通东西长大的，一般微博上老百姓的都是一些普通东西。我们进入这行是从底下进来的，慢慢打上来的，所以，好的、不好的、低级的，我们一目了然。我跟一般的那些做了一半别的事情再进入这行的专家不一样，他们只看中上的东西或者是更好东西，他们比较懂这些。但是，一般老百姓的东西、民窑的东西，乱七八糟的很多很多，什么都有。刚好，我是从泥沙玩出来的，所以我经常很喜欢回答大家的问题。很多人会很尊重我们，也有些咬我们的。不是每个人都会是喜欢我们的，也有人专门找漏洞，终于找到一件就咬，而且咬死不放。也有很多粉丝也会反驳他，凭一张照片有时候确实不能百分之百准确，肯定会有不清楚的，而且还是手机的照片。每次大概五十件，从两点发到五点，两三天就得看一次，不然图片会累积很多。我觉得，既然我们理解一点，何必不跟大家分享一下？也不值钱的。大家分享一下，是个很享受的事情，多好。

经纪人和卖花姑娘

除了鉴定，您还喜欢收藏，您最主要的藏品是什么？

我本身就是瓷器的根。我是卖花姑娘，那么卖花姑娘插的是什么东西？竹叶。为什么？好的肯定是先让给藏家。藏家对我们很好，我找到好的，不可以自己先藏起来，肯定要贡献给藏家。我也有好的瓷器，但都是破烂。也有人说，包括我儿子也说，爸你不用买十件东西最好的五件先给客人。但是我跟他说，首先我们是靠这个吃饭，没得躲避的，没有剩的钱再进来。第二点，藏家相信我们，我们必须要提升他的收藏级别。二十年后，人家回想会非常感谢我们。哪怕有什么变动，第二代、他儿子也会找我们。这是我的理念。第三，过过我们手就已经很乐了，哪怕擦身而过买不到，我们也参与过。哪怕是我们拥有过再让给藏家去收藏，这是一加一等于二的事情，永远不会有单数。人家不会欠你的，但你自己也得到了，第一是学到东西，第二是从中研究，然后有跟收藏家共同参与这种喜悦，这是很好的一件事情。

我们本来还准备了一个问题，针对您的另一个身份——艺术品经纪人，想问问您这个职业最重要的职业素养是什么，现在我们已经有答案了。

做经纪人，最重要的首先是自己的诚信、修养。一个好的、成功的经纪人，能够点石成金。当收藏家相信你的时候，他不懂的，你拿个东西说是金的他就相信是金的，说是钻石就是钻石。这个东西一千万，就凭你一句话。如果我们自己有歪念的话，八百、一千万就进来了。而且，五天能变五千万。所以，诚信是非常重要的。