当代艺术比古代艺术更能打动人

记者：当代艺术与人的关系越来越近还是越来越远？

徐钢：当然是越来越近。当代艺术的一个显著特征就是自我表达，当然越是个人化的表达，与受众会有一定的距离，但是敏感的、受过训练的受众也还是会有共鸣感，当代艺术比古代艺术更能打动人，因为古代艺术就是美的，没有个人的触动。

记者：那受众其实还是很少的。

徐钢：这是一个需要漫长的时间去培养的过程。没有接触过艺术的人，看到罗斯科的东西会不以为然，觉得没什么了不起，自己也能画，但是就是有很多东西很感人，同样的，茂源的画很个人化，但深层的东西可以触动人的。

中国的艺术家没有美国艺术家那么矫情

记者：美国的当代艺术和中国的当代艺术有什么差异？

徐钢：当代艺术是全球性的艺术，在某种程度上说，不存在这种国别区分，但是从另外一个方面来说，的的确确存在差异，因为生活工作的环境不一样。比如惠特尼双年展，主要是美国的艺术家，几乎所有的作品都是关于身份认同的，性别认同、性向认同、国族认同、年纪的认同，都是非常个人化的，怎么样面对自己的过去，怎样处理与父母的关系……中国的艺术家没有这么矫情，他们受各方面势力的影响，关注的问题很丰富，都是跟大环境有关系。这样比起来，美国的当代艺术局面没有中国当代艺术的局面那么大，但是越分越细，很深入。二者相比很难权衡高下，只能说生活工作的环境不一样，使得他们面貌不同。

记者：支撑他们创作的背后的文化是什么？

徐钢：就是个人认同问题。中国艺术家不会去定位这些的。

记者：年初的时候朱其写过一篇文章说当代艺术让人看了想吐，对此你是怎么看的？

徐钢：他没有恶意的。这种说法是有问题的。中国艺术家那么多，面貌那么丰富，怎么能一棍子打死？他可能是针对的那部分自己看不惯的。任何一个国家和地区都会有让人恶心的东西。

记者：挪用这种方法会不会过时？

徐钢：任何一种创作方法都不会过时，包括现实主义，只要是跟个人相关的，都可以做。现在谁不用挪用呢？只要表得了自己的意思就好。李希特也是挪用，他觉得自己适合用这种方法，就用了，大家也会说很好。对艺术家来说永远不会有过时。中国艺术家越来越有独特性和原创性，尤其是对媒介和语言的把握，他们挪用图像一定跟自身有关系。争议太多对当代艺术不好，当代艺术现在被骂得太多，有建设性的太少。大家应该尊重艺术家，保持谦逊的态度。

艺术史写作现在最大的问题是批评家、策展人和金钱的关系

记者：徐老师，黄专上次研讨会的时候提出的艺术史家与艺术家的距离问题，你是怎么看的？

徐钢：他的意思是，批评家和策展人跟艺术家的关系特别近，都是很好的朋友，尤其是在中国，如何保持客观中立的立场，这确实是一个问题。在中国，艺术史写作，一方面要客观中立的立场，一方面也要知人论画。中国文人传统意向如此，所以中国艺术家比欧美艺术家好接近得多，欧美艺术家被一层层经纪人包围起来，要接近他很难。中国就有这个好处，我可以花很短的时间去了解100位艺术家，而在欧美可能要花一辈子才能了解一两个艺术家。这是中国艺术史写作的长处。这个问题提得有问题，真正的症结不是在作者和艺术家的关系上，上世纪50年代在纽约，艺术家和批评家也是很近的，像罗申博格他们经常聚在一起争论。现在最大的问题是批评家、策展人和金钱的关系。一切是以金钱利益为驱动。问题应该这么问：怎样在均衡经济利益的前提下保持客观中立，而不是批评家、策展人和艺术家的关系远近。这样的艺术史才是站得住脚的。

我们也需要明星媒体人的出现

记者：您觉得艺术类媒体扮演的角色呢？

徐钢：艺术媒体的责任，第一要传播信息，第二要有判断能力，第三要去教育大众。中国的艺术类媒体水平还是比较低一些，基本上处于传播信息的阶段，像《纽约时报》艺术版甚至可以起到左右整个艺术趋势的作用，需要很高水平。每个评论员写一篇文章要做很长时间的研究，写出来的东西有权威性，中国的艺术媒体缺少这样的权威性。我们的艺术媒体的从业人员如果有这么高的水准，艺术史的博士愿意去从事，报酬丰厚，也会慢慢有独立性和权威性。

记者：确实，艺术史博士很少会愿意降低身段从事媒体。

徐钢：薪水太低，去采访大牌艺术家还要毕恭毕敬，艺术家说什么就是什么，也不敢去反驳，没有处在一种平等的位置。《纽约时报》的记者问题很尖锐，地位是平等的。所以我们也需要明星媒体人的出现。

【编辑：赵丹】