由北京市国有文化资产监督管理办公室作为指导单位，99艺术网主办的“第三届中国艺术品市场高峰论坛（CAMS 2012）”于2012年12月22日在北京亚洲大酒店隆重拉开序幕。本届论坛全面整合行业资源，倾力打造专业、权威的艺术品市场行业高端公益峰会，本届高峰论坛，旨在搭建中国艺术品行业领袖深层对话的高端交流平台，为中国艺术品行业把脉，推动中国艺术品市场发展中的新问题献策，为中国艺术品市场的可持续健康发展，提供解决之道。在论坛第一单元“拍卖市场：新表现与新挑战”的嘉宾讨论结束后，现场的众位记者也就这一主题向嘉宾抛出了了他们的问题。
2013年政府对于艺术品市场是否有所扶持？
赵榆：刚才五位同志都讲了当前文物艺术品拍卖市场的变革与持续发展，下面请媒体朋友以及今天参加会议的朋友，还有哪些问题提出来，请五位同志分别回答。
记者：我想问一下，明年政府这一块会有一个很好的发展，资金比较多，但是好像去年更多要求政府要廉政，尤其是对一些艺术品不希望由政府来购买价值比较高的艺术品，所以我不知道有没有冲突？
甘学军：我试着说说，政府资金向哪儿去，政府资金大，但政府从来也没有买过艺术品啊？第一我也不知道现在政策说政府不要买艺术品，但是政府从来不是购买艺术品的主要力量，现在收藏市场主要力量是私人企业家、经纪人和私人收藏机构，像刘益谦这样的收藏机构和个人，他既是个人又是机构。市场发展到现在我们的成交额不是政府购买构成的，而是民间资本的购藏构成的，所以跟廉政并不冲突，可能廉政之后更廉政的时候市场就会更流畅或者更好。
赵旭：政府对待艺术品市场的支持我个人认为不需要资金，需要政策，需要关注，现在政府对市场，对当前文化和艺术的关注度和媒体关注度都非常高。还有一个资金，我觉得是一个自由循环的市场，包括前几天讲到的（李沁春）民生银行对于艺术品的支持，光保利拍卖就达到了20亿贷款，这种支持已经到了一个很专业很合理的循环，所以我觉得市场资金是不缺乏的。谢谢！
关于艺术品拍卖市场中艺术作品的真伪问题
中国名家书画研究院院长徐铁林：我想问一下赵旭先生，北京成为世界第四大艺术品城市，保利是中国最大的艺术品拍卖公司，我想问一下保利拍卖的作品到底真作品有多少？假作品有多少？另外真实成交额到底有多少？有多少不能到账？谢谢！
赵旭：我相信我们保利的作品肯定都是真的，这个说实话您提这个问题我很紧张，但是我向您认真的回答我们的成交额全是真的，我们流标率很高，我们很坚持去找个人，但是这次流标率很高，而且11月底东城区刘区长给了我们300万，以奖励我们的正确运营、规范运营，给我们颁了北京市模范、规范企业的一个奖章。谢谢！
赵榆：关于这个问题我说两句，中国拍卖行业协会做了一个《拍卖规程》，季涛同志对这个事情最有研究，这个规程130多项，对于我们拍卖企业进行了一个很好的规则教益，应该说拍卖企业现在逐渐走向了正规的一种发展道路。他们工作非常负责，对于我们拍卖企业每一场的拍卖会都要进行跟踪，每一个举牌人的身份证，他的护照各方面都要进行审核，关于拍品的学术问题是文物艺术品市场多年来的一个老问题，学术问题最重要的是一个鉴定，现在的鉴定标准主要看学术，这个学术要科学地鉴定，还在逐渐地磨合当中，所以我们文物艺术品拍卖市场，特别是大的拍卖公司和达标的符合规程的拍卖公司在艺术品把关上还是非常认真的。尚勇同志对这方面研究得比较深，我说他是这方面的理论家。
刘尚勇：确实是刚才赵老师讲的，这是两种不同语境混淆的问题，从拍卖公司角度来讲拍的作品起码从市场角度来讲全是真的，否则知假卖假是犯法的，拍卖公司绝对不敢犯法，绝对不敢贩卖，因为从市场公平、市场正义角度来讲是真的，但并不是市场认为是真的学术角度认同，这是两个问题。从市场角度说是真的，从学术角度去质疑这是可以的，也是无可厚非的，这是两个不同语境的混淆，最终集中到拍品上，让人感觉拍品有这么多争议，这个没有关系，学术争议永远存在，刚才提到百家争鸣、百花齐放，不能限制别人的学术争鸣，但并不影响市场交易。学术上说这个东西是真、是假讨论几十年下来还是有人在买，市场最终是用价格、价钱来确定要不要交易的问题，不是解决一个学术争议问题的地方。
董国强：这个问题我补充一下。关于真伪的问题，举两个例子：一个例子就是齐白石的《松柏高立图》四亿多的齐白石，我想这件作品行业内的专家、市场内的专家，行业内的收藏家都认可这件东西是真的，为什么？你想这个东西举牌的人我们都很熟悉，举每一口的每个人都很熟悉，都是这个行业里边参与艺术品市场很长时间的大买家，没有这些人的参与也不可能实现三亿七千万落槌的事实，个别人因为现在是网络时代，在过去传统媒体话语权上没有话语权的人通过网络、通过其他途径发表言论，这是今天和过去相比的一个社会的进步，现在我们很多媒体的人喜欢从网络上寻找一些标新立异的说法，然后来作文章。结果这个事情做了很多的文章，很多的媒体转载这件作品是假的，弄得社会包括很多不了解这个行业、不了解拍卖的人见了我面说：“听说一个假的齐白石卖了四亿多，你们这个行业太可怕了。”给社会一个这样的印象，今天先不说不光行业专家，就是美术界的专家，你说研究齐白石的专家朗绍君、刘曦林先生这些人对这件作品也不会有疑义，为什么会出现这种问题？作为媒体来讲在传播一些信息的时候还要看信息来源是不是专业，这是第一个例子。
第二个例子，前天在一个论坛上也讲过嘉德拍过索靖的《出师颂》，当年的媒体对《出师颂》的拍卖是故宫买的，媒体抓住因为某人是某故宫副院长在嘉德工作把这个问题扯出来闹得沸沸扬扬，好像这里边有什么内幕的勾结，当时把这件事情炒得很厉害，还说这个东西明明是一个假的，为什么故宫要买？媒体在这个问题上表现得很不专业，因为从故宫和历代鉴赏家都知道这个东西不是索靖写的，如果是他写的历史就要改写，他的真迹没有留下来，是一个摹本，历朝历代鉴赏家都很清楚，买一个隋人的摹本，但是值这么多钱，这是一个国宝，但是媒体不去做专业的调查，只是根据一点怀疑成交，今天我们回过头来看这个索靖如果当年不买今天拿出来要卖多少钱？这是国宝中的国宝。
赵榆：后来多亏上海博物馆的专家汪庆正在研讨会上30分钟的发言，把媒体上不适当的言论都给驳倒了。汪先生在文博界是很了不起的博物馆馆长，可惜他英年早逝，在他主政的时候上海博物馆收藏了很多由我们拍卖市场（出去的作品）。
董国强：因为这件事情让国有博物馆不敢在市场上买东西，因为谁也不敢担责任。
赵榆：我认为国有博物馆是拍卖市场受益最大的，当时是花天价买的作品，现在都是翻了十倍、二十倍、上百倍。得益最大的是国有的一些博物馆，比如，北京故宫博物院，中国国家博物馆，首都博物馆和上海博物馆。他们在我们市场上捡到了大便宜。
再有这也是为国家的文物提高了价值。过去的文物，今天有胡克同志来参加会议，在对外交流时定不上价，我们文物改版的时候那个价格定得非常低，有了拍卖市场才扬眉吐气，中国老祖宗的文物在世界上有位置。
如何解决艺术品市场所存在的乱象问题？
记者：我有两个问题问董总，董总前几天发微博大概意思是21号之前我不好意思催你们，22号之后各秋拍正在拍，所以我就不客气了，我想对于2013年拍卖不付款的现象是不是有新的举措？同时把问题也抛给在座的赵总、甘总和刘总。另外有一个问题想问刘总，关于艺委会有一个黑名单的举措，现在正在商讨中，我想问问这份黑名单，明年有没有可能推出来。谢谢！
前几天我在微博上开玩笑，说21号马上到了，21号不好催你们钱，因为是世界末日，22号就该催你们要钱了。我们是搞拍卖的有一个体会，每年的春拍，尤其是12月份举办秋拍，在春节前年关很难过，为什么？因为卖东西的人说过年钱还不给我，作为买东西来说，买东西的企业家在春节前都是面临着一个资金很困难的状况，特别像房地产的企业，由于年底要结民工一年的包工队的费用，这是一对矛盾。在这对矛盾当中拍卖公司在中间确实是很困难，这个是每年都要面临的一个问题，每年都是咬牙坚持到春节放假，一放假我们就觉得放心了，因为一到春节三十没人催要钱了，春节一过，一上班每天都是电话，确实是拍卖公司面临着一个收款很困难的状况，包括很多人，有的时候在微博上有很多人跟我探讨，前几天也有人说你们多少天付款，七天付款，超过七天收多少滞纳金，35天以后罚多少钱，我说很多规则都是我们哄自己高兴用的，根本没用，根本实施不了，一个买家可能买了东西以后不要说七天付款，两个月来付款还要跟我们说能不能现在给我打折，确实拍卖公司毕竟不是一个执法部门，即便买了东西不付款，最终也没有太多的办法，起诉最终往往都是徒劳的，最后官司胜诉也无法执行，这也是这么多年为什么拍卖公司面临着这么多起买了以后不付款的情况最后没有采取法律措施。这一点其实我们比较羡慕苏富比、佳士得，至少他们可以起诉，有这么一个威慑。所以大陆买家在香港苏富比、佳士得买了东西，一旦被起诉过，这个人一去香港就要抓他。香港法院起诉大陆买家起了作用，但是这个买家照样可以来北京和上海，到你拍场里来转，你怎么办？看着人家也没有办法。或者在匡时欠钱，他上保利，不到匡时来了，保利照样去，这也是我们面临的一个很大的问题，也是刚才那个朋友所提到的拍卖公司假拍，为什么成交额和最后实现的收入会有差距？这里边有很多的问题，我们不可能个与买家打官司。还有打官司也面临一个问题，我们打全额追讨还是佣金的追讨，打全额要付全额律师费，最后律师费付完了钱还是收不回来，等于繁荣了律师行业。
赵榆：关于这个问题我有一个想法，希望媒体支持一下拍卖公司。拍卖公司对这个问题没招了，只能提高保证金，一开始嘉德提高了，有的媒体给我打电话，都是小朋友，说赵老师提高20万保证金拿不出来，你拿不出来就别去买东西，现在我从媒体上看到，最高的是二千万、一千万保证金，还有五百万，你那个是五千万保证金。拍卖公司，拍卖企业没有办法，只能来保护自己，我希望媒体在这方面也帮助我们拍卖企业做一些工作。
董国强：作为媒体不要一提买家、卖家都是客户，好像我们是商家，一说起来三方应该是平等的，作为媒体也应该平等地看我们。
赵榆：今天媒体到了很多，给大家提了很多很好的意见，说实在当前市场的红火多亏了媒体的摇旗呐喊，擂鼓助威才有今天，希望拍卖企业对拍卖情况经常和媒体进行沟通，双方把市场搞得更加规范，发展得更好。
记者：我这儿还有一个问题，首先先问一下荣宝的刘总，您曾经说过接下来市场会是消费型收藏，您觉得这个市场发展是第几个阶段，能持续多长时间？
还有一个问题问赵总，艺术品价值深度开发是否意味着艺术品价值的新标准？谢谢！
刘尚勇：刚才大家已经说到这个问题了，市场从狂热的投机和大规模的金融投资转向冷静，市场的调整和常态的回归，市场开始趋于理性，理性市场的一个重要标志是大家不要把它作为投资工具或者是投机媒介对待艺术品，而是作为一个文化对待。因此，其实收藏的本意是艺术品的文化价值，因此我们觉得一个健康的市场应该是以收藏市场为主，这是长久存在，因为我们这个市场的基础之所以有这么一个艺术品收藏的市场，其实主要还是要收藏，我们从实践中看到的也是这样的。大量的优秀艺术品被买家买入以后，长时间的收藏起来，这也是艺术市场逐渐枯竭的原因，因为他喜欢就收藏，市场的基础就是收藏。
赵旭：讲到收藏，从画家、拍卖公司、艺术机构、古董店都应该提倡收藏，不能再提倡投资了，投资概念是04年别的公司提出来的概念，这个投资的概念在03、04年是一个新鲜和正确的，因为那个时候市场没有形成，也不是没有形成，是市场比较小，现在搞一个论坛都来五百人，都快赶上国际峰会了。现在的艺术品行业，投资概念也应该去掉，用收藏的概念来说服我们的藏家、买家，从拍卖公司来说起这个概念。
甘学军：投资和收藏不矛盾。投资是主观愿望，收藏是客观结果。
赵旭：不矛盾。
刘尚勇：前两年是投资去向，有一些钱进入我们艺术品市场，这是没有办法的，整个大市场决定的，也不能挡住不让人家投资。
赵旭：比如我们今年去香港进行首拍，在香港的藏家跟北京保利付款、速度相比，香港（藏家）付款速度非常快，刚才看到一个中国最有潜力的拍卖公司的吴先生，在香港买了七十万的东西，在北京买七百万的东西，在香港我们公司员工打电话给他，他马上说，因为香港法律不可以违规，不可以有不付款的。买家到了香港，香港保利拍卖收藏概念占主流，去香港的人、行家比投资家多，收藏是主流。消费概念，拍卖对于画廊、对于拍卖公司要解决，因为现在市场这么大，投资概念包括两年前很多基金出来，我就问民生银行李行长，李行长杜绝基金问题，很多拍卖公司、基金、经纪人都做基金，我们公司就没有做基金，就是一个信贷关系，这样能缓解买家、藏家的一些压力。这是我的一个概念。第二个什么问题？新标准，比如说办很多展览，开发很多新的艺术品门类，这个对于新的买家，比如我们的珠宝、腕表、油画专场等等对于很多新买家有很大的作用。对于一些特殊作品、重要拍品深度的研究，对于这些拍品的回到所有藏家重视的真正价格，确实起到了作用。谢谢！
赵榆：谢谢大家，我们六位今天耽误了大家的时间，谢谢！
(本文根据论坛发言录音修整，未经过发言专家修改)
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【编辑：成小卫】
