包铭山 收藏家、永源企业董事长、苏州画廊协会会长、新疆广汇美术馆馆长
西方模式难借鉴
时代周报：你如何看待中国民营美术馆的发展趋势？
包铭山：中国第一个民营美术馆的创办人可能是清末状元张謇，创办了南通博物馆。发展到近阶段，走的路子跟西方资本主义制度下的私人美术馆、私人博物馆走的路差不多。牛羊吃草，老虎吃肉。艺术品是吃钱的，是逐利的。以前中国积贫积弱的时候，很多的好东西无论是给西方列强抢走也好，买走也好，青铜器、古玉器大量地运到西方去。中国现在经济强大了，这些东西又回来了。回来以后总是要有一个归宿，因此，中国现在搞那么多的私人美术馆、私人博物馆，但是要搞好其实很难，为什么那么多人不愿意去捐呢？像美国大都会博览馆，有很多基金会往里面捐。这可能跟中国的税收政策有关系。在海外，文化、教育在税收上可以抵扣。所以，我们的国情逼得变成可能要成立一部分私人的收藏机构了。其实国家、地方办了很多美术馆，如果没有国家拿钱每年贴给它的话，可能早关门了，它没有办法做下去的原因是没有持续发展的计划。私人机构相对来说可能会好一点，毕竟是自己一件一件收过来，就像自己生出来的孩子，爱护的程度不一样，可能这个馆的生命力、持续性会长一点。
时代周报：民营的美术馆未来的发展可能会走什么样的路？有没有一些西方的路可以借鉴？
包铭山：我觉得西方模式的借鉴，在中国可能难度比较大。第一个问题是，西方社会的那些私营美术馆，一般都在一个基金之下，像摩根、洛克菲勒、杜邦，这些家族都没有像东方人的思维要传代。西方人最后都交到了职业经理人手里，职业经理人的特点是出来帮家族赚钱，家族在背后成立基金，这些钱到了基金会以后，一部分拨到支持教育事业，一部分拨到支持文化事业，因为这个企业在做后盾，生产、赚钱的这一帮人并没有自己在做艺术的投资和美术馆。西方有遗产税，成立了基金会可以规避遗产税的问题。中国到目前为止没有遗产税，也不需要去规避，有很多钱也不一定会拨出来去成立基金。中国成立一个美术馆可能就是这个老板喜欢，然后老板自己在管，他的儿子不喜欢了怎么办？它没有一个长期的模式。
第二个问题，现在很多的美术馆在成立之前，从理论架构上没有做好。就是收着玩玩，东西多了，家里也放不下了，反正自己都是做房地产的，那造房子的时候多建一个美术馆。中国还有一种怪现象是用文化的牌子，行的是房地产之实：在这里圈一个地方，搞个美术馆，然后让政府给150亩地。这样可想而知，美术馆要维持下去，难度就会比较大。所以，中国民营美术馆之路会有比较长的探索之路。
定位为民营美术馆之本
时代周报：你自己的探索，有没有总结出一些可贵的经验？
包铭山：我们是理论先行。就是我们要建个美术馆，理论就把它先框在一个范围里：就搞一个近现代的书画美术馆。这样的话，做事情的时候就不会走那个弯路。在买东西的时候，我们就不会去盲目地买什么东西，资金总是有限的，把有限的资金用到建馆的轨道上。我认为一个美术馆或者博物馆，一定要走专题。因为再大的财团，财力都是有限的，跟国家不能比。这个集团再多有钱，如果包罗万象，无所不容，每样东西都搞不到顶尖，或者每样东西搞不到很专。所以，我的理论先行就是建馆的时候，定位在20世纪近现代大师的藏品，把它建成近现代美术馆。
首先，古代的东西除了在国家博物馆，在一些老的收藏家手里，在社会上要把它们收藏起来变成一个馆来展示给专家、学者、老百姓，我认为这些东西几乎是收不到的。皇家私藏一路继承下来的东西是不大可能在现在这个社会，所以我们就定位把古画排除在外了。
其次，我们也把当代画排除在外了。能不能保证收的这些新画是代表着这个时代的潮流的领军者？如果不能做到盖棺论定的话，那也没有意思。我认为，老画因奇货可居，没有可能有那么多真的老画。当代到底哪几个是大师，我认为：人生苦短。可能我找了半天，结果他们名没出，我都已经不在了。
我认为20世纪在中国的历史上是伟大变革的100年。大动荡的时代就会出很多大人物。就画家而言，我们100年里出的大师真是层出不穷，而且都是开宗立派的大师。所以，我就选定了20世纪的十位大画家，作为我们近现代美术馆的基石，就会有不可替代性。我们从1900年到2000年，选了吴昌硕、齐白石、黄宾虹、徐悲鸿、潘天寿、傅抱石、张大千、石鲁、林风眠、李可染。中西合璧，上下传承的这十个大师，选150-250张画，建成广汇雪莲堂近现代美术馆。
时代周报：你认为通过收藏作品作为民营美术馆的镇馆之宝，一定要有专题、有定位？
包铭山：对。有定位，理论先行，所以干什么事情基本上就不会去走弯路。我认为专题性和专业性的美术馆一定体现在一个“专”上面，可能世界上有很多齐白石的画，但是你能够展示的齐白石是跟别人有所不同。特别在中国西部大开发的前提之下，西部几乎是文化的沙漠，没什么好的美术作品、美术馆，所以我们就这样定位。
时代周报：广汇雪莲堂近现代美术馆的收藏理念，跟你个人的收藏经验如何区分？
包铭山：我收藏的所有作品，到现在我留在手里的都是在两个平方尺以下的，因为我不能跟我们建馆的宗旨相冲突。我自己有时候开玩笑说：我不是个收藏家，对广汇美术馆来讲，我是个供应科长，我采购就行了。但是我个人玩了这么多年，我也收藏，所以我只收两平尺以下的，因为两平尺以上的我捐到馆里去了，就是为了不要重复，不要竞争，为了不要有私心。这样的话，我们馆里要的尺寸都比较大，我就不冲突，避嫌，但是我又要玩，就玩小的。我主要收这100年高档的小画，不等于说我没有古画，我的古画也有相当好的。但是不作为我的专题收藏，我只是碰到一些特别好的、喜欢的，就收下来了。
时代周报：你认为中国民营美术馆如何持续发展？
包铭山：其实民营美术馆的持续发展是个大课题。百年的企业也很少，万一这个企业不能维持下去了，那怎么办？所以，我们的观念是定了200多张画，今后这个200多张画要不断地淘汰，最好的进来了，不好的弄出去。有一个恒定的数量很重要，不然这个馆就不存在了，那么有进有出，这个水是活的。因为我们有理论先行，我一般是同一题材、同样名头的东西买双份，这在中国的收藏史上是非常有名的举动，比如说我曾经在7天里买了潘天寿先生仅存下的两张牛，因为美术馆要持续发展，可能这一张留下了，还有一张牛卖掉的话，这个馆10年开销就够了。两张潘天寿先生画的大水牛，我花了3000多万，现在我一张拿出来就有很多人愿意出一个亿，那么，3000多万去掉以后，还多了6000多万。我要告诉大伙儿，做一个美术馆怎么持续发展，前面的理论先行、框架构造和后面的持续发展的措施必须要结合好，不然肯定搞不下去。理论先行非常重要，有了理论的构思，才会有一个好的框架，才会有一个框架下面来维持操作的方法。
【相关阅读】
Valerio Ballotta：收藏家要对文化有深深的了解
【编辑：徐瀹槊】
