记者：可以这样理解，工作室教学的模式本身就具有实验性。

Leboissetier：就基础的艺术教育来说，涉及到两点，理论和技能的教授，基础教育是可以被教授的部分。艺术教育的实验性在于培养艺术家做一些实验。这个实验涉及到一个艺术家一辈子职业生涯中需要做的事情，做出一些产品，犯错，从错中吸取教训，重新研制或者修改一个产品，不断地重复这个过程。我们说基础教育是实验性教育的必要条件，不是一个充分条件。

我们的实验型教学都是在工作室中展开的。我们把这些工作室看作一个个实验室，当成艺术家们赖以生活的地方。在工作室当中，所有在基础教育部分涉及的理论和相关的技能，都能够在工作当中，或者在一件件艺术品当中得到体现。理论是用来检验艺术家所做的产品，或者艺术品步骤是对还是错。这个工作室是所有实验性教学的应用中心。在其中，20多名学生一起来展开一些实验。而且这些学生可以自由地选择学习更多的理论和技能，将它最终赋之予一件件成品当中。而成品的好坏就是检验他们技能和理论是否掌握的最好证明。

记者：你刚才提到巴黎美院有550位学生。在中国美院，2012年有超过9万名申请者竞争1600多个入学名额。你们的入学评判标准什么？据说你们有陪审团制度，学生要与多位面试官一对一回答问题。这个机制具体是什么？

Leboissetier：入学前需要经过考试。陪审团先看所有的申请者的入学申请材料。我们有很多标准。第一，有10位老师审阅材料，进行细致的筛选。从材料中可以看出申请者是否非常投入于艺术。当然他还不是艺术家，还很年轻，但是我们得从他的材料中看出他全神贯注地投入于艺术，他想用艺术自我表达。所有申请者中，约30%可以通过，进入接下来的2个考试，一是绘画，一是理论。他们的艺术水平并不一定要非常精湛，但他们要掌握一定的艺术史知识并能够做出自己的思考。

通过考试后的学生再与陪审团的10位面试官面对面。年轻的学生向面试官展示他们的作品，与老师交谈，表达自己的艺术追求，回答老师的问题。

记者：需要多少张通过票？

Leboissetier：实际上，通过半数即可通过。我们是美术学院，来申请的学生必须要向我们的面试官证明“我的雄心是要成为一名艺术家”。但要成为艺术家非常非常困难，陪审团所要看的是学生有没有潜质成为这样的人。

记者：另外，在贵校奖学金和研究基金的投入如何？

Leboissetier：在法国，380欧元的学费，几乎是免费了。免费接受教育，这是法国的传统。我们能运作一些基金，我们在做项目的时候，有资金资助。我们也需要去拉一些赞助，但主要是由政府来支付的。

记者：成为艺术家不是个容易的过程。现在几乎每天人们都能获得关于艺术市场的消息，你们或你们的学生如何思考艺术成就和艺术市场的关系？

Leboissetier：我们只培养真正的艺术家，而不是为艺术市场训练艺术家。如果艺术家的作品正好受到市场的欢迎，这当然无可厚非。我们也很现实，比如莫奈等艺术家的作品也很受市场追捧，这当然也是好事，我们对此表示欣慰。但是我们从来也不会预设美院培养出来的艺术家要受市场欢迎，我们根本不信这一套。

记者：学生会在高年级时进入画廊实习吗？

Leboissetier：他们可以这么做，但他们是自由的，我们不会有强制性的要求。艺术首先要实现的是自由。艺术市场有时是个很恐怖的东西，有时候它会喜欢一个艺术家，也许五六年，但过一阵子它也许会抛弃了这个艺术家。我们鼓励年轻艺术家找到自己在这个世界上独立的艺术立场，这个在现在并不容易。

记者：较少参与画廊或其他社会实践，是否让毕业生面临一个问题，即在临近毕业时，还没有做好投入工作的准备？毕业后有多少学生仍从事艺术？

Leboissetier：我们的学生很好，他们中的很多仍然执着于艺术探索。如果你的艺术水准好的话，以此谋生也在情理之中。但有些时候，我们会发现，我们有些很年轻的学生已经有了很好的市场反响，价格都不错，这其实对学生并不利。因为慢慢你会发现，市场只是做了市场想做的事情，两年后，他们的价格就下来了，而在这个时候他们却没有招架之力。所以，我们强调学生一定要始终坚持自己，不动摇所认定的艺术追求。

记者：20世纪以来，受到先锋艺术、观念艺术的冲击，传统艺术，比如绘画、雕塑等的很多理念和技术很大意义上被边缘化了，你如何看待这个问题？在你看来绘画技巧和当代性应该是兼容的还是相悖的？

Leboissetier：这是一个复杂的问题。事实上在我们学校，仍然有很多油画毕业生。他们画具象也画抽象。我认为今天的问题并不在于你是哪一类的艺术家，抽象的、具象的、或者观念的，重点是你有没有自己的艺术立场，你有没有在艺术史里找到坐标，你的艺术是不是紧扣时代的脉搏。形式不是问题，而找到你所合适的形式，并且在一种形式里搞到最好，用富有时代气息的艺术语言表达出自己的艺术立场才是关键。

记者：你认为东西方美术教育的最大差别是什么？对中国的美术学院教育有什么样的建议？

Leboissetier：这当然视情况而定。比如今天我们在中国美院看到的展览就非常好。我们看到的艺术实验充满活力，和我们在法国所做的也很相像。一国的艺术往往会受到其传统的影响。中国的传统和法国的不同，但这都没有关系。中国的传统文化和欧洲一样灿烂，而今天你们的艺术创作正是基于你们自己的艺术文化传统。

记者：在你们学校有没有一些中国艺术的课程，比如国画、书法等？

Leboissetier：目前还没有，但我们有一些中国学生。他们很棒！也许我们今后会设立一些。现在我们有一些法国学生来中国交流，比如杭州、北京、西安。等他们6个月后回到法国，觉得大开眼界。我相信我们这里的中国学生也会在文化的交流中有同感，他们的经历会更加丰富。

记者：本次来中国参加 “国际美术学院院长网络”论坛，有没有带给你一些新的启示？

Leboissetier：这次会议很有意思，让我们有机会看看全世界的艺术教学。美术学院是一个需要资金，来培养艺术家、设计师的地方。我们必须为自己的教学负责。我深深感到一种文明、一个社会必须要留出一点钱来培养艺术家。因为如果你回顾当今世界上各种文明，你会发现实际上文明都是由一件件艺术品所搭建传递的。比如上海博物馆，那里简直令人惊叹。一件件的考古文物真是棒极了！2000年以前的，3000年以前的……叫人看了只能为之叹服。我觉得今天也是一样，艺术家通过创作艺术品来反映当今社会的文明。一件真正的艺术品可以流传百世，来反映我们今天的文明。

【编辑：文凌佳】