谢天赐与田黎明教授
田黎明（以下简称田）：谢老师的画我在杂志和刊物上看到过，这本大红袍画册可以集中看到谢老师最近几年的作品，展示了谢老师艺术上的功底和水墨的当代感。
谢天赐（以下简称谢）：大红袍画册都是试验性的。
田：我觉得这已经不是试验性的，当代水墨可以称之为试验性的，但是谢老师您的画不是试验性的。很成熟，探索性很强，既延续了传统的厚重感，讲究传统的文脉之品，有品有格；把品和格延续下来了，在意象、笔法、表现方式上，找到了当代审美的人文感知，这种感觉特别具有当代性。
这种当代性是人文精神的进取，体现了主体对文化传承的体验和创造性，谢老师的画延伸了传统人文理念，传达了您对传统博大精深的文化体验和人文境界的精神，这种感觉很到位。既耳目一新，又能让我们回到传统中去品味。传统的一些审美元素，都含在您的画面里。比如雄浑之觉，在您的笔墨里能找到金石、魏碑的东西，您都把它们揉到笔法里，而这种审美恰恰就在看上去不经意、实际上在画面背后做了很深的人文积淀，把这些元素都积累在花鸟画中，呈现您的笔墨浑厚.大气。虽然画的是花鸟、一枝一叶，但谢老师所组成的画面在团块状气势中，注入了很深厚的文化感知。这不单纯是画，而是有文化的解读和文化的品味在里面，这些都是我读画的感觉。
田：我很喜欢谢老师的作品。其实中国画的画理是在画外。比如谢老师刚才讲父亲是铁匠，我感觉谢老师的血脉里有铁的精神，画的坚实，如铁一般，下笔特别凝重，有狠、重、写、爽的感觉，这是血脉与文脉于一体的传承。谢老师的笔墨创造了新的程式。我的老师卢沉先生上课时给我们讲：“传统是创造”。每一代都是在传统基础上有新的发展，元代创造的曲，而不再是宋词。谢老师的画给予我们的启示，在体验传统文化的时候，一定要适合于当代的生存方式，找到自己生存的方向和审美体验；这些非常重要。
谢老师作品中各种鸟的造型从八大画中吸收了一些东西，孤高而宁方勿圆，很拙，您用的线方而意味深长。以这样的方式让形象还原，既有审美高度，又回到原本形象。这种体会的东西还是画学识、画修养，最后还是心性境界。就是你内心对传统文化是怎么理解的，你的生活方式和认知方式，你看待事物、体会自然的时候是怎样去认识的，并将这些感知在笔墨载体上体现出来。我觉得在谢老师的花鸟中下笔有意像，果敢坦荡，而且把文化的东西都注入在其中。
谢：我的书写性，我觉得中国画和西方的对比，西方是以眼睛为中心，画你看到的、感觉到的，以物象为中心。我觉得中国画，我们的祖先很聪明，当然和工具材料也有关系，工具材料会限制我们的表达；另外人是很聪明的动物，他感受这个世界，如果再把东西再现出来，好像对不起这些工具材料，没有发挥作用。所以往往就像飞刀、手枪、大棒产生的功能和使用场合都不一样，我觉得中国特有的毛笔，有笔杆、笔肚、笔锋、中峰、笔尖，如果我们好好使用它的话，不同的部位产生不同的笔痕，效果会表达人的不同感情。我画画是以感觉为主，工具到了最后已经不考虑怎么使用了，拿在手上已经很随意的“乱画一通”。
田：谢老师是以道为法。
谢：要表达鱼的团队精神，采用鳄鱼的嘴巴，身体的鲑鱼，尾巴是热带鱼，一看就很精神，就像一个冲锋的团队，刚好符合了现在社会经济发展的速度，人的观念的改变。比如网络语言，商场的广告登着：“亲赶快来买”，语言都产生变化。
我还是试验阶段，就是怎么把传统文化的表达方法，变成现代的语言；我们现在怎么去画它。我没有考虑效果，只是考虑怎么表达它，集中在这一点。我是表现主义，不是再现；艺术就是理性的浪漫，所以我的鱼就是组装的，蜻蜓就变成直升飞机，把一些现代的感觉变成昆虫。
田：文化与生存体验太重要了，但是有体验，没有传统文化的积淀，所看到的事物，是很难把它形成画面感觉。到底用什么方式来传达，写是怎么写法，意是怎么意法，唐代司空图有“目击道存”在陶渊明诗中的生活里，是每个人都能看到的常态，道就在其中，只是你能不能看到。
谢：我们的思想不可能离开现实，但是经过两个机器的消化，吐出来的东西就是两个思想所繁衍的不同的东西。我的体验有三点：一是心理结构；二是视觉结构，就是眼睛看到的，现实与画面的关系；三是笔墨结构。
心理结构，就是人怎么看世界，看了以后你有什么想法，这个会影响你的画面和构图。我心里有一个哲学观念：开头怎么画都可以，第一笔没有限制，可以随意画；第二笔就要有理论，要含接第一笔；第三笔就要天才，你的人生观世界观价值观都会影响到第三笔，还有知识结构的问题。知识和智慧不同，艺术要有智慧，要举一反三、融会贯通，还要概念重组、反向思维、多向思维、要有想象力和创造力，还要审美的确立问题
比如你刚才说我的画有金石味，其实我比较倾向于，中国画这么软的毛笔，要画出硬的东西、强悍的东西，比如我画荷花，古人形容是“亭亭玉立”，“出污泥而不染”，到我这里更要画出生命的张力，通过荷花体现人生和大自然的搏斗，生命本身在地球上的延续、在各种环境之下的顽强的延续，它的裂变。
我对艺术是一种爱好，我不画画干什么吗，对商业和政治都不感兴趣。画画就永远不退休，我的热情比较延续。我对中国话的想法就是，中国花鸟画发展到八大山人、齐白石、黄宾虹、潘天寿，你的花鸟已经不可能再超越这些山头了，我提出观点，要在高山之下另起一土堆。我也不管人家说什么，名誉地位一切都无关紧要，能不能展览对我心里都没有影响，有一天能遇到田先生说这个画不错我已经满足了，有一个说你好你已经ok了。
您的画用写的方式，强调了写、强调了意，而且意转化为了文化精神的解读，这一点非常重要，因为现在意有很多解读方法，但是谢老师的笔墨之意让我们感觉到了魏碑和金石的审美品味。这些元素糅合在里面，使笔墨的柔性转化为很雄浑的感觉，这需要很多年笔墨心性的积淀，否则笔下出不来这种感觉。如果仅是一个样式就很简单，但要在样式中注入一种很深的文化体验，就比较难。谢老师沉积十年，十年面壁，让人景仰。
谢：我年轻的时候画了十年油画，后来画了十年版画，在后来研习水墨画二十四年，1990-1999年用了十年时间，画了荷花的题材，到中国美术馆展出；之后又画了十年荷花，这些花鸟是最近两三年画的。我有一个观点就是，如果荷花都画不好，怎么画花鸟，所以我用大约二十年时间画了荷花，最近这四年画花鸟，延伸去画别的题材，与我的思想有很大关系。
我这个人有很多野性，还有好奇心，我对这个世界上的一切都感兴趣。我对企业的管理都要研究一下；党校请我讲课，我讲的不是艺术，而是哲学与生活。我喜欢画画，七八岁就开始画画，我父亲是一个打铁的，很奇怪，但我不画画就很无聊，上课的时候我的成绩很差，都是六七十分，老师讲课我没兴趣，就是画他，满满的一本书都是头像。我在广东阳江出生，当时读的是中专师范，上山下乡11年，还是老三届呢。我从画毛主席像开始，画油画一画就画了十年，后来我回城搞了十年版画，是1980-1989年。但是我的愿望是画中国画，所以我才拿起毛笔，不再刻木板。所以我比较杂，没有传统的一些程式，艺术这个东西不要程式。在20年前我看你的作品的时候，我说田黎明的画颠覆了中国画，是颠覆性的。我画的画一直被人说看不懂，包括一些画家都不喜欢我的作品，所以我在广州十年都没怎么参加过展览，中国美术馆展出荷花以后，基本再没有搞过个人的画展。大红袍真的是精品，下一步我很可能更加抽象一些，这还不是我的目标，再往前跨一步，既是传统的技法，又是当代的水墨画，更当代一点。这是我的想法，如果以后由你来给我提建议的话。
我的性格比较坦荡，我觉得做人就是一个过程，生命就是一个过程。我是阳光心态，我今年六十四岁，像四十多岁，从来不过生日的。我看了你的画，就很欣赏你作品。我当时说一个笑话，有人问我全中国有谁的的懂我的画，我说可能田黎明看得懂，如果田黎明看不懂，我会把所有作品烧掉！全国就没有人和我有共同的感觉了。
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【编辑：李洪雷】
