T：那您对中国的艺术市场和艺术环境印象如何?

B：我10年前在拍摄“霓虹虎”项目时就认识了上海香格纳画廊(ShanghART)的创办人瑞士人劳伦斯·何浦林(Lorenz Helbling)，他也是(据我所知)中国的第一位西方画廊老板。他有个很小的画廊，但是那时他就对中国的当代艺术家有很好的认识。在他那里做展览的艺术家我觉得都很不错。还有后来我在上海红坊(Red Town)看到的展览也很不错，我非常非常喜欢那里。我看到艺术家在中国改革开放前和改革开放后的不同，他们的眼光，作品都大大地改变了。以前政治宣传画包括了中国日常生活的方方面面，现在的绘画发展了，非常吸引人。中国艺术家有完全不同的精神面貌，我们不能用德国的价值标准来衡量中国艺术家，同样我们也不应该用中国的价值标准来衡量德国的艺术家，因为文化经验的差别实在是太大了。

T：下面请您介绍一下您就职的不莱梅艺术学院(Hochschule für Künste Bremen)，很遗憾我个人还从来没有拜访过那里。

B：我在不莱梅艺术学院受聘于设计系。以前在这个专业，摄影只是被看作创作的一种工具。也就是说，完全没有什么独立性。我和那些看到摄影独立性的人一起工作，在有所困扰的背景下尝试着使人们意识到，摄影有自己的传统，有自己的手工操作，而且个人的东西在摄影中也占据很大一个部分。在此范围内我想找出一些问题的答案：我究竟是谁?外部世界是怎样的?我提供哪些特别的摄影技术?我感兴趣的是什么?带着这些问题我尝试着将摄影的观念向前推进。我和我的同事、学生一起在从实验性到纪实性的各个层面进行了努力，我的学生出了一本非常好的摄影合集，叫做《杀死汝爱》(Kill Your Darlings)。关于这个项目下周末(2012年8月31日)在科隆有个展览，到时我有个演讲，你现在问的这些问题其中也正好写到了。就像我说的，批评和评论式的自由辩论非常重要。这是关于将想法简洁明了地表现出来和用高质量的手法将主题进行转化，然后通过摄影唤起人们对某个地点和某个人物的感觉。我觉得这些都是摄影字典中的基本法则，我不能相信人们在整个工作过程中会忽视这些东西。比如面对一个地点，我们怎么办?我们的感受是什么?背后的含义和潜台词是什么?不管面对的是一个具体的工地还是一个什么，这些东西在不同的文化中有的看起来像一个雕塑，有的又像别的东西。那么我如何拍摄它?这种文化实践很大程度上和人的知识面、和人的感觉和思想有关。你必须非常敏感，快速反应，然后把这些都表现到画面中，使之同样能再次唤醒观众。这本画册是一本摄影合集，在一个小组的语境中，我们不是在每个人自说自话——这个我不感兴趣。所以每个人自由发言非常重要，每个人都要把照片展示出来进行陈述，这些都是开放的，没有秘密。作为教授我尽可能地做到透明，并将之作为评价这个小组中每一位作者的最终工具。

T：那么您主持的工作室是偏向纪实摄影方向的吗?

B：不是的，是多种方向的。他们什么都可以做，不过我没有什么工作室，只有讨论课。现在有点困难的是针对本科生和研究生的工作坊。本科生的工作坊时间非常集中，可以在不可思议的非常非常短的时间内完成。

T：很短的时间?两年吗?

B：不，本科生的讨论课时间只有5周。不过当然是很高质量的那种。当然，必须很快地做很多东西，必须数码化，因为差不多没有时间去做传统的东西。

T：那学生毕业后的整体职业前景如何?

B：很糟糕，哈哈。不过这并不令人悲伤，只是这个行业向来如此。需要很长很长时间，必须很辛苦地工作，必须非常有天分。靠做自己喜欢做的事情生存，这肯定是被(每个人)优先考虑的。但是要统计所有的时间中有多少是靠做自己喜欢做的事情生存，这是不可能的。我们都是靠市场生存，不管这个市场怎么定义。奖学金也是一种市场，有谁获得了奖学金，也就是被(市场)选中了，他必须不断地提升自己。这和通过展示卖作品和被展览选中也是一样的道理。或许因为专门的机构和市场还不够大，每个毕业生都要依照画廊的兴趣做展览和书，以此为生。

T：毕业以后可以做些什么呢?艺术方向的或者商业方向的?

B：都可以。有些学生毕业后继续做艺术创作的同时也做商业的东西。有些只做商业的，当然也一样的有很多乐趣。还有一些从事了完全不同的职业，不过也是和艺术相关的。当然还有一些成家了，家庭中的一个挣钱，另一个什么也不做。各种各样都有。

这种情况表现在今年的文献展上就是，文献展本应是当代艺术的代表，当然它现在远远不是了。尽管如此，里面还是有很多优秀的作品，比如英国女艺术家塔西塔·迪恩(TacitaDean)用粉笔绘画的阿富汗喀布尔的山区，那是一件不可思议的作品。

T：是的，这件作品放在卡塞尔老财政局里面，因为位置偏僻不少观众都错过了。我当时在网上看见图片时以为是黑白摄影作品，去到那儿一看竟然是巨幅的用粉笔绘制的超写实的风景。

B：就是这样，那些高山和流水展示了一个没有政治和战争的阿富汗。我非常震惊，房间里一点小小的微风都不能有(可能是怕损坏粉笔画面)，所以展厅的前面有一个小小的房间，一次只让10个人进入参观。这件作品刚刚登上《艺术杂志》，因为它真的是一个“创新事件”。