中国嘉德董事副总裁胡妍妍
怀着敬畏之心做拍卖
记者：嘉德成立二十年，如何保证在书画方面一直处于领先地位，嘉德书画的特色是什么？
胡妍妍：应该说嘉德书画是占尽“天时、地利、人和”，是嘉德成立之后的第一个业务部门;其次是我们一直以来的做事态度，可以用三个词来概括：敬畏、谦虚、老实。嘉德成立也是中国拍卖行业的开始，所以没有人知道该如何做拍卖，也没有哪位老师可以指导，就是慢慢学习的过程，所以我们对整个艺术行业一直怀着敬畏之心。比如最初去香港苏富比、佳士得观摩，向他们学习。另外中国传统的文物商店的专家有非常丰富的艺术品交易的经验，我们通过不断地拜访学习，这他们这些宝贵的经验也是怀着一种敬畏。所以我觉得，一是我们对行业的敬畏，第二，我们从事拍卖行业，买卖的不是普通商品，经手的都是珍贵的艺术品，所以对于书画作品本身，我们也是心存敬畏，因为它们都是历代前贤留下的智慧结晶和墨宝，留到今天很不容易，经过我们传递给下一个人，不知不觉中也饱含敬畏之情。
当时谢稚柳先生的鉴定经验，对我启发很大。他说“有些字画可以很明确地判断它的真伪优劣，也有一些会留给后人继续研究，我们不应该匆忙地下结论。”所以这一点上，我们对所经手的每一件艺术品都有一份敬畏之心，我们应该慎重处理这些艺术品。
另外与我们打交道的客人应该说是各行各业的精英，卧虎藏龙，从他们身上可以学到很多东西，所以在这方面我们也是怀着尊敬和谦虚的心。前面讲到的三个方面，不管是敬畏还是虚心，还是说做事方法的老实，其实是相辅相成的，我们不想把事情做得太过复杂，以踏踏实实的态度来做事，复杂的事情简单化，这是我们做事的态度。
从做事方法来讲，确确实实是一点点摸索的。比如说，我们对藏品的处理，鉴定以及评估、筛选的过程，二十年来逐渐形成一套完整的流程。一方面是自身不断地学习，我们将老专家、老学者的宝贵经验化成自己的学术支撑;另外从行家以及长期做画廊生意的朋友身上学到很多经验。虽然到处问，但最后还是自己拿主意，这一套规章制度也是我们在长期的工作中慢慢建立起来的流程规范，因为没有人可以帮你承担责任，只能自己负责，这是嘉德书画部一直在做的。
从市场开拓方面，嘉德书画部门一直比较努力。嘉德是一个从无到有，从小到大的公司，之前没有一个客户名单，不像有几百年历史的大牌公司，他们有多年的积累，而我们是从一点一滴开始，集合每个人的力量和想法，千方百计去寻找客户，从买家到卖家，点点滴滴积攒起来，就成为我们现在的资源。
记者：早期，嘉德与北京的很多学者、专家有过亲密的沟通，具体谈谈。
胡妍妍：嘉德的业务团队会把征集的作品进行初步的判断，然后再找专家进行鉴定。经过二十年的历练，我们的经验也慢慢变得丰富，但每次征集来的作品，并非每一件都在拍卖中呈现，大概会有1/3的作品经过各种筛选后进入库房或者退还给卖家。
早期，徐邦达、刘九庵、启功先生家是我常去的地方，每次征集到宝贝，我就会打电话问“徐老在吗?”，然后背着包就去他家。那时候，老先生会指点作品怎么样，对不对，这对我们的团队锻炼很有好处。从学习的背景来说，我们确实是科班出身，但是把知识化为实践，我觉得一是要看得多，另外还要有人点拨。比如笔墨问题，太过虚幻了，每个人的理解会有偏差，这时候老先生就会把两张不同的画做对比，什么是实，什么是虚，怎么紧，怎么松，再看画的时候就会慢慢体会。这一点我们真的是受益匪浅，那时候老先生很有兴趣，而且拍卖节奏也没这么快，量也不大，所以我们经常是拿着画就到老先生家里去了。启先生也很爱讲，经常从一张画讲到很多事情，一聊就是一下午。刘九庵先生不善言辞，很严谨。有一次我拿着一张金农的书法找到刘先生，他说“作品不对，就差一口气。”看我很疑惑，于是他拿出自己收藏的一件作品做对比，我是豁然开朗，真的是有种“差口气”的感觉，所以这些老先生对嘉德的帮助很大。
有一次，我们收到某国营企业收藏的一批字画，大概800件。这些藏品都是这家国企的一位老领导收藏的，文革时一部分被拿到故宫，这批一直保存在单位。我们真的很幸运，在整理这批书画的时候，刘九庵先生亲自帮我们梳理，每一件作品都做了笔记，我们还为此取代号为“800万”，分别在大拍和小拍进行拍卖。
关于筛选作品，一方面是借助外界的力量帮我们研究，之后我们再重新审查，特别是意见分歧比较大的;另外一方面，最近几年，印刷品等造假新手段的出现，我们增加了仪器做辅助鉴定，并且都有记录;我们还专门有人在网上搜寻拍品的来龙去脉以及查找“双胞胎”之类的事情，大概经过这几层筛选之后，最后再开会定夺。所以经常有客人说“我送拍的作品上不上，赶快拿个主意。”虽然最终要有人拍板，但是前面的流程没有走完就不能拍板，而且每一项鉴定都是有记录的，这是二十年来很有意义的一件事情。
开启民间参与拍卖的先河
记者：嘉德拍卖二十年，经手了很多名作以及创纪录的作品，这些作品对市场的影响？
胡妍妍：值得回忆的作品很多。中国嘉德首场书画拍卖总成交1227.44万，1996年，嘉德拍出第一件千万作品，傅抱石《丽人行》1078万刷新当时中国画拍卖纪录，这对艺术市场的启动是很重要的起点;而1994年秋拍对嘉德也是很重要的一次拍卖，齐白石《山水册页》以517万元成交。拍卖结束后，陈总、王总到美国访问，得到了表面上的赞扬和背后的怀疑，“这能拍出500多万吗?”大家都不相信这个数字，觉得一套齐白石的册页怎么能拍到500多万。现在想来，嘉德与齐白石的这件作品很有缘，这也是我们经手的齐白石作品中最好的一件，五十年代，它曾代表中国文化，去欧洲参加展览，所以当时这件作品的背后还贴着很多国家海关的标签。
1995年古代书画有一件重要作品，是石涛的“高呼与可”手卷，画的竹石图，分别用隶书、行书、草书题写，这件作品以473万被故宫收藏，也是民间参与拍卖的开端。嘉德第一次拍卖会是两家国营企业给予的支持，北京工艺品进出口总公司和北京市文物商店提供的拍品，而这件石涛作品来自民间私人收藏，这个故事也很典型。拍卖是新兴的行业，而90年代初，大家的思想还很保守，再加上受到文革的影响，很多人不敢把家里收藏的古代书画拿出来卖，这位石涛作品的主人来嘉德两次，第一次什么都没带，但是看上去就很与众不同，他问了几句话“你们拍字画吗?古代的可以吗?”我说可以。后来他有说：“这张字画很重要，文革的时候被抄走了，后来天津文物局推给我的时候说，这件东西不准出天津，更不能出国。”他一直很害怕，不敢拿出来给别人看，由于当时大多数不明白拍卖是怎么回事，也不知道国家的政策是否允许，是不是合法交易。我们谈了很多，第二次他把这张作品从天津带到北京，并顺利拍出，并被故宫收藏，所以说这次拍卖的意义重大，一方面国际的博物馆参与到拍卖中，另外也开启了民间参与拍卖的先河。
经过几年缓慢、平静地发展滞后，2000年秋拍，嘉德征集到几件重要的古代书画作品，对整个市场有很大的促进，怀素的《食鱼贴》和宋高宗的《养生论》，这两件作品也是民间收藏。存世作品中怀素的绝对真迹是没有的，这件《食鱼贴》是摹本，80年代初徐邦达就撰写“关于《食鱼贴》的研究”一文，认定为唐代摹本，所以在文博全以及美术界是非常知名的。我记得当时是两个老先生主动找到公司，但是没有拿东西，在聊天的过程中提到他们有《食鱼贴》， “你们住哪，我要送你们回去。”我恐怕他们不会再来。“不用了，和你们谈得挺好的，我们会再回来的。”
然而在学术界很有名的作品，在收藏界却是另外一种看法。当年的收藏界正是青黄不接的时候，老藏家年纪大了，没有太多兴趣收藏新的作品，年轻的藏家刚刚跨入这个门槛，还很不了解。所以我们一直在斗争如何写作品介绍，写“摹本”，就是直接告诉大家这是复印件，市场会如何反应?最终我们还是忠于学术的研究，写的摹本。但是图录出来以后，很多人就说“摹本有什么重要?就是仿的。”一片负面的声音，不论我们再努力宣传，大家也不理解，结果流拍。
而宋高宗《养生论》则是另外一个标志性的事件，当时国家对珍贵文物有一个限定范围，《养生论》经过所有的书画权威专家鉴定为真迹，文物局要求，在拍卖中要注明：这件作品只限于国有企事业单位、博物馆、图书馆购买。拍卖当天，这件作品以900万落槌之后，文物局要求检查竞买人的身份，结果这位买家只是个人收藏家，由于他太喜欢这件作品，所以竞买成功后，他向文物局递交了一份企业资质，但不符合文物局的要求，被退回;之后又递交了一份国营企业的资质，由于某种原因再次被退回。当时嘉德尽快与买家交涉，这位买家的上一口是上海博物馆，最后以880万元成交，入藏上海博物馆。
我们很幸运征集到这两件重要作品，决定单独出一本书，我请启功先生题写书画，他想了想，定为《唐宋奇珍》。这两件作品不仅是嘉德拍卖的里程碑，对整个拍卖市场也起到很大的作用。十年过后，王羲之《平安贴》的拍卖就与这次完全不同，同样是摹本，大家已经能理解这也够得上国家一级文物，而对民众的教育和收藏的推动是从《食鱼贴》开始的。最近在网上看到大家对嘉德二十年拍品的回忆，提到《食鱼贴》，对其的评价完全不一样了，很理解这些艺术品的珍贵性。
兼顾学术和市场
记者：从2003年到现在的十年间，嘉德有什么变化？
胡妍妍：嘉德的发展与中国拍卖市场的成型、发展的步调是一致的。我认为从1994年到2003年是一个阶段，称为成型期，大家完全是摸着石头过河，没有任何人对拍卖有成型的概念，唯一可以学习的就是苏富比、佳士得，但是中国的情况又不大一样，所以我们还是要依照市场来走，从03年到09年是发展期。2002年秋拍总成交额首次过亿，大家都很兴奋，恰巧有一个同事过生日，我们还准备了蛋糕，开了香槟庆祝。203年，中国书画专场过亿，是艺术品市场井喷的开端，之后的六、七年，一直徘徊在3至7亿之间，所以这是市场的发展时期。
但是在发展时期大家都比较懵懂，没有引入市场的各种手段，没有精耕细作，2009年之后，随着竞争的家具，拍卖市场规模不断扩大，拍卖公司被迫进行深层次的挖掘，包括对作品，对客户的服务以及营销手段的创新，都是从09年开始的。2009年这一年的时间，成交额从一位数晋升为两位数，之后不断的上涨，从开始的一场拍卖过亿，到单个项目过亿，到2009年单件拍品过亿。
记者：03年到现在，是艺术品市场的高速发展期？
胡妍妍：应该是高速平稳发展。09年以后是飞速发展，是另外一个阶段。值得回忆的作品很多，比如宋徽宗的《写生真禽图》。09年以后市场上出现的很多明星拍品，曾经都是从嘉德拍出去的。
宋徽宗的《写生真禽图》、仇英的《赤壁图》，还有宋代的《瑞应图》，对市场是一个学术再教育的过程。我们知道，书画市场以近现代为中间力量，它的买家群体最大，交易量也最大，作品流动性好，但是每个项目都有制高点，对书画而言，珍惜的古代书画被收藏界认可，这才代表整个市场学术品位的提高，这三件作品在当时创造拍卖纪录，不仅是嘉德的骄傲，也代表整个中国大陆书画市场的风向。嘉德自1998年就开设古代书画专场，作为独立板块经营，但是特别难，因为资源少，鉴定难度大。收藏的制高点是古籍善本，最能代表学问，而书画的学问就一定是古代书画，仅仅有当代和近现代是不够的，当然近现代是市场的中间力量，也是我们投入最大的一块，但是嘉德一直在兼顾学术和市场，不但有挣钱的板块，还有把学术的品位做出来。
记者：随着书画市场的发展，嘉德书画部门会怎样调整？
胡妍妍：之前的十六年，嘉德的书画部都是在一起的，从古代、近现代到当代书画。98年开始做独立的古代书画专场， 04年开始，将当代水墨划分出来单独做一个专场，但是人员是在一个部门。09年秋天，我们觉得市场越来越细化，就将近现代书画部和古代书画部分勊。今年秋拍开始，我们再次将书画部合并为一个整体，这样资源配置更加合理，包括香港的拍卖，与北京也是一个业务团队，从人员来讲，是很庞大的，十五、六个人。书画部但对于嘉德，对任何一家拍卖公司都是举足轻重的部门，书画历年都占公司营业额的一半，最多的时候达到70%，所以我们会用最大的力量做好书画。部门合并一户，每个人更加在学术上精化自己的知识结构，将书画部分做得更加精细。
记者：傅抱石《丽人行》，当年是从哪里征集的？
胡妍妍：最开始是王总认识郭沫若家的两个女儿，时任郭沫若纪念馆馆长的郭萍英，他经常组织一些作家、艺术家及其后代在郭老的故居举办文艺活动，有一次活动很晚了，他把我叫到旁边，“王总说了好几次，等哪天去我家看看画。”我心里很高兴，就说好。在她家，我看到了傅抱石的《丽人行》、《湘夫人》还有一张山水，她告诉我“这几幅画只能选一张”，我抱着试试看的心态说：“我要《丽人行》”，因为这件作品太有名了，而且拍卖总是要明星拍品，能轰动的，最让人难忘的作品。她最后说考虑一下，几天后，我们收到《丽人行》这件作品，为那场拍卖我们还专门去香港、台湾展览，这也是第一次去台湾举办拍卖预展。
记者：1996年，傅抱石《丽人行》拍出1078万元，郭老的女儿有想到吗？
胡妍妍：事先也没想到。我记得在拍卖的前几天，我还跟她说：“这个底价是不是太贵了，要不要降低点。”
记者：底价是多少？
胡妍妍：不足500万，当时已经是天价了。那时候我们听到的都是十几万、几十万的价格，之前拍卖成交前三十名的名单，排名第十的价格只有十几万，所以这个价格真是挺高的，没想到会拍出这么高。
记者：这么多年过去了，这件作品始终没有再在市场路面，和藏家有沟通过吗？
胡妍妍：最近还看到了，并且重新拍了合影。我记得，当年我走到哪儿都背着这张画，当时也不觉得什么，现在回忆起来还真是特别重要的作品，以后的拍卖中也没有一件傅抱石的作品能超越这一件。
记者：是重要程度上的超越？
胡妍妍：对。我觉得对傅抱石来说，他一生的作品中，《丽人行》应该是前三名中的一件。
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【编辑：李洪雷】
