贾廷峰，北京太和艺术空间董事长，《艺术收藏》杂志主编、著名艺术经纪人、艺术策展人。
编辑按：当我们于某个周末的下午造访位于北京东北角798艺术区深处的太和艺术空间时，须发花白的贾廷峰先生已经在其简洁的办公室里摆开茶具，静静地等候我们的到来。在我们达到后不久，又有好几拨朋友，有艺术家，也有经纪人，如约或慕名而来，找他，或聊画，或聊画家。显然，诸多圈里人，已经把他作为某种精神力量，希望从他那里，得到一些助益或启发。
而当他把他收藏的在目前看来跟那些“天价艺术家”的市场价格还不能相提并论、但潜力无限的艺术家的艺术作品展示于人前时，所表露出来的那种无限的敬佩与热爱，是任何一个非浸淫其间许久的人难以体会的。
地球村，容不得你眼睛只向内看
记者：今天的话题是“艺术与旅行”，在你这么多年从事艺术经纪事业，发现艺术家的过程中，旅行对你来说有哪些启发？
贾廷峰：古人说，读万卷书、行万里路。从某种角度来说，行万里路比读万卷书还要重要。人们常讲，见多识广。见的不多根本不可能有见识，很多书生，读了无数的书却没出过门，到生活当中就跟个傻子一样，又酸腐又无聊，又自私又狭隘，又自以为是。
记者：我想在艺术界可能会有这样的争论，比如我是搞中国水墨画的，需要去借鉴西方的油画技法吗？
贾廷峰：作为一个现代人，跟过去完全不一样了。你现在生活的环境就是地球村，不是像过去，可以固步自封、闭关锁国，不是那个时代了，由不得你不受外来信息的一种熏陶、感染，你看，大家都有苹果手机了吧，全世界已经变成了一个小村庄。没有这种胸怀，没有这种眼界，你想退到宋朝去，退到唐代去，肯定回不去了，因为世界已经变了。
记者：国内有这样的一些年轻人在这么做吗？他们画水墨画的同时，不是到中国的山川间去搞写生，而是去周游世界。
贾廷峰：当然有。水墨画是一种才智，更多的是民族的一种精神。当然，油画，雕塑，是另一种才智，传达的是另一种精神。当今中国的水墨艺术，要求你传达的是中华民族最牛的精神，这是最重要的。怎样把中国最牛的精神传达给全世界，这是功德无量的事业。如果你的眼睛只是向内看，再怎么画，也超越不了唐宋抑或明清的那种高度，范宽、李唐，八大山人，那些人都已经非常牛了，你想超越他们，很难。
记者：你觉得现在这些艺术家跟古代的艺术家比，要想突破的话，在什么方面会更容易些？
贾廷峰：可以说，现在的艺术家走大运了，生长在这个时代是他们的幸运，世界各地的文化成果一下子都冒出来了，就看你有没有眼力去发现、去判断、去汲取营养。过去没有这样的机会，连汽车都没有，更别说飞机了，消息都是蔽塞的，所以造成了古人的艺术风格相对来说保守，当然另一方面是显得很安静。现今的世界是繁杂的，信息是庞大的，但却给智者一个很好的选择条件，给有准备的人有了更大的选择余地。
记者：你觉得选择的余地在哪儿？
贾廷峰：选择的余地就是择优而行，就是你要判断哪些是优秀的东西，然后量身定制。这需要功夫，需要花大气力去判断。量身定制是什么意思，这个东西是好，拿过来你能不能用还不一定，需要你自行择优选择，它再好，因为你的性情、你的修养、你的学识还达不到嫁接，还不行，你强行地弄，变得很生硬。
记者：那国外是不是有一些方法，可以慢慢的让艺术家突破自己？
贾廷峰：当然可以，万事万物都是相通的，而且一切的东西都是渐修和顿悟的过程，你必须做大量的加法，就像我在世界各地走了很多国家。这个行当我做了20多年，从最早的做拍卖到杂志，到画廊，到签约艺术家，到写文章，这文化艺术产业链每一个链条我都了如指掌，我当然知道什么样的画是好画，什么样的艺术形式是这个民族最优秀的。
记者：在你行走的过程中，有没有过顿悟？
贾廷峰：当然有。去年的时候这种念头挺多，刹那间的事情，刹那间的觉悟。这是积攒下来的，一种刹那间的不自觉的一种状态。
记者：更多的来自内因还是外在的影响？
贾廷峰：外因的只是一种触动，主要的还是心灵深处的一种碰撞，不约而同，自然而然的东西，不是刻意的。
记者：举个实际的例子，你在哪个国家看到什么景象时时有了触动？
贾廷峰：去年我在德国的时候(我在德国也有工作室)，他们政府邀请我们举办一个中国艺术家的展览，我就感觉到很大的触动。首先那里是阳光明媚，当时我去的时候，一片绿色，蓝天是蓝天，白云是白云。他们的眼睛很单纯，看艺术的眼光让我很感动。
记者：观展的人群是专业人士为主还是非专业人士为主？
贾廷峰：有专业有非专业，老百姓、官员都有，各色人等。但是他们那种对生活，对艺术的热爱，一看就是发自内心的，让我非常的触动，很感动。我再想想我们国人，我搞了无数次的展览，非常热闹，但只是场面热闹得很。
记者：你的感动来自于这种文化差异的对比呢，还是觉得应该有这样的责任心去改变目前的现实？
贾廷峰：两者都有。首先是对比，不自觉的对比。我感觉我们这个民族，在近几十年里，经济的发展得过快，人的心灵跟不上趟，道德、信仰远远跟不上，我们走得太快了。
记者：你在跟德国的艺术家们沟通，有没有发现差距背后的东西？
贾廷峰：差距背后，两种东西。我没想到，德国人对中国文化是那么喜欢，让我大吃一惊，他们对中国的老子、庄子有很深的研究，比我们中国人研究的还厉害，真是这样！我原来对此了解得很少，以为我们的水墨画他们不懂，需要跟他们解释，但实际情况是根本不需要。艺术属于全人类，这个一定要告诉所有人，不要以为我们的艺术是最牛的，别人看不懂；也不要以为西方的艺术是最牛的，我们看不懂。不是这样的，只要你是好的艺术，总是有人懂，因为它属于全人类，是全人类的精神产品。否则，我们就很容易陷进我们自己设定的小圈子里去。
我认为，世界对艺术的认识有一点是共通的，那就是在最高层是相通的，当然二流、三流以下就不通了，很费劲，你解释他也听不懂，他解释你也听不懂，只有最高智慧是相通的。包括在美国也有这样的感触。他们对艺术的由衷喜爱，令我感动不已。我在美国办的展览很成功，他们邀请的中国唯一一家水墨画廊就是太和艺术空间。我选了3个人，做了一个以中国山水精神为主题的一个展览，可以说九成以上的美国人都说“Very good”，喜欢。西方人坦诚，不会把不喜欢说成喜欢的，不像我们国人说“不错不错，可以可以……”，那只是一种寒暄，而他们就是喜欢，是发自内心的。
我有时候甚至想，我宁可把画卖给这些外国人，喜欢艺术的人，便宜或者送，我都不愿意卖给中国的这种暴发户，看都不看，床底下一塞等着涨价。这是我很大的感触，因为他们对艺术充满着热爱，艺术给他们带来精神上极大的享受。所以说，我也是在传播一种我们的文化，我很自豪；但在中国，我很郁闷，甚至是孤独，好的东西有的人瞪了两眼没有感觉，触动不了他。
记者：也就是说，西方社会的收藏者会把自己对艺术品的体验沟通出来，是吗？
贾廷峰：他们是把艺术溶进了他们的生命当中，是生活方式的一部分，他们小时候都是受过训练的。各大博物馆、艺术馆经常能碰到小孩子在那儿看，都让我感动。他们绝对在艺术方面训练有素，不是偶然的。
记者：目前，国内也有一些旅行社在组织学生去游学，特别是去法国、荷兰看一些西方的著名油画。你觉得这样一种形式，在目前中国这个阶段是否是合适？
贾廷峰：我们需要到处走一走，看一看，体验一下西方文明，非常必要，但这远远还不够。我认为，艺术家和普通大众应该是两种不同的安排。艺术家肯定要深入一些，不要泛泛地搞，大家匆匆忙忙的，跟着旅行团到一个地方照个相，那是不行的，要静下来，在那儿待一段时间，跟当地的艺术家进行深入地交流、探讨，然后比较东西方文化的差异、共性在哪里。对于老百姓来说，我们最需要的是普及，最基础的东西，什么是艺术的美，我们太欠缺了。
记者：如果是一个普通的对艺术感兴趣的小孩去国外的艺术画廊参观的话，你对他们会有什么样的建议？
贾廷峰：建议到一些大的博物馆去看，包括那些以传统经典艺术品为主的博物馆，还有些现代艺术馆，都要让他们看。看的时候呢，最好有大人带着，有同声翻译。翻译的时候要捡经典的东西给他们讲。要不断地讲，这很重要，不要匆匆忙忙看一下就过去了。
我们小的时候，说实话，去看的官方美术馆，包括国家级的美术馆，很多是一种体制内展览，对启发人的心智帮助并不大，甚至是误导。但是很多经典的东西值得去看，这个时候需要大人帮忙去判断，我们民族有许多绘画大师，齐白石、张大千、徐悲鸿，等等，都值得带孩子去参观。另外，一些民营的美术馆，比如今日美术馆[微博]，一年也有很多好的展览，这些非官方组织的一些展览有的也很好。
我们对现代艺术这一块，整个国家都是非常欠缺的，根本不懂，不了解，很陌生。我有一句名言，叫“无知不可怕，放大无知给别人看，很可怕。”这是我的名言，你不懂不要紧，不要说这不好那不好。你不懂怎么就能说不好呢？你没见过怎么就能说很差呢？你固有的思维是错的，你每天所受的传统教育甚至也是错的，所以这点很可悲，开启不了心智。
记者：那怎么样让孩子们对艺术有一个系统的认识？
贾廷峰：要先了解世界上的艺术流派，和中国古典艺术的传承脉络，一直到我们现代的艺术流派。西方绘画艺术发展脉络非常清晰，包括我们中国的绘画艺术，也很清晰。基本的了解还是需要的，有这方面的音像制品，可以给孩子们慢慢放着看，一开始可能不感兴趣，慢慢给他看多了，他就有兴趣了。再有机会看到原作，看到实物，再到博物馆里去体会，让它溶到自己的血液里，自然而然会好。
记者：中国人似乎还没有形成去欣赏人家博物馆的习惯，目前出国去看博物馆的还比较少，因为很多人还是觉得，有名的比如法国卢浮宫，我要去，没有名的我可能就不去了。
贾廷峰：这次我到德国去，他们顺道又送我到法国去看了很多美术馆。我去过好几次欧洲，很有感触。一到LV店，一到大牌饭店，全是华人，一到美术馆，几乎很少看到华人，我感觉是一种耻辱，很丢脸。我们有些画家到那里去后回来，带上十箱八箱的名牌回来，我想想都丢人，这点很尴尬。一到国外，特别是西方人的小孩子，对艺术的虔诚是发自内心的，我们中国人怎么对物质那么感兴趣？八箱名牌，一辈子也用不完，有这个必要吗？你怎么样赢得别的国家人民的尊重？我这次从美国回来，深有感触，我在美国转了十几个城市，不是说西方人都是好的，但是至少我见到的人都很有礼貌，彬彬有礼，没有大声喧哗。
记者：西方世界大都具有宗教信仰，这些画家在创作的时候，会不会在主题上有先入为主的方向性？
贾廷峰：这样的方向性太好了，没问题。但往往我们的主题创作就弄歪了，花了很多钱，甚至国家拨款，结果弄歪了。
记者：那些有宗教信仰的画家，在做宗教题材的绘画时，跟以前的画作比有没有创新的地方？
贾廷峰：当然有，因为时代不一样了，生活环境都不一样了，他们的艺术创作语境也不一样了，所以他们的表现手法和精神都在随着当下的时代发生改变，让人感觉很亲切。
记者：那目前西方绘画艺术有没有碰到一些天花板之类的困境呢？
贾廷峰：有，他们也遇到了一个问题，我在欧洲、美国转悠了几年，他们自己也感觉到他们的艺术似乎走入了一条死胡同。他们的绘画系统非常健全，每一历史阶段的特色都非常清晰。但从现代主义走出来后，下一步怎么走，他们也不知道，所以当他们看到我们中国的水墨画时很激动，他们认为他们可能会走东方神秘主义里的那种东西。我感觉，但不一定准。
记者：对于想去国外的中国水墨画家，他如果到西方去看画，应该借鉴什么？
贾廷峰：中国的水墨画给人的感觉有点弱，就是表现力不够。我们的技法和形式感不强，给人感觉软绵绵的，力度不够，不过这是我们文化的一个特征。这方面真的是如果做不好的话，就弱得让人看不见了，这是不行的，所以西方的那种表现主义，非常值得中国的水墨画家学习。包括西方的色彩，完全可以由中国的水墨画家所用。为什么不可以呢？中国的水墨画家用色彩的非常之少，他不敢，他认为色彩就是西方油画家们用的那样，其实不是这样的。
记者：我的一个朋友是学油画的，如果他要走出去学习西方的油画，他应该借鉴什么？
贾廷峰：其实他应该反过来学习，学习中国水墨画中的精神。如果他的写实能力、造型功底、色彩表现都不错，但没有明显的风格，那他就应该从中国水墨中吸取东方神秘主义的内核，也就是把这种精神变成诗性化的语言。
记者：目前来讲，中国的油画家跟西方的当代水平还有差距吗？
贾廷峰：大部分有差距，而且差距蛮大的。但是一流高手，差距已经很近了。而且加上对中国水墨精神的运用，这种丰富的、神秘的东西，由内渗出，有的东西很不错，但是极少。
记者：你经常跟国外的一些画廊交流吗？从他们那儿能学到什么东西？
贾廷峰：交流。他们经营管理的那种规范性，甚至对每个细节的要求，都值得我们好好学习。
记者：可能中国的画廊往往讲求人本色彩，比较随意？
贾廷峰：对，他们比较严谨，甚至是他们的挂件、纸张、办公椅的摆放都非常讲究。包括他们的名片设计，包括老板的打扮，非常的严谨，一丝不苟。我们做得不够，也是因为我们意识不够。我们太粗糙了，我老是认为我能画好，我的货硬，其他都不需要了，其实不是。很多画廊，这方面弄得很好，但是画差。国外的画廊不是弄得多豪华，而是简约朴素，有品质。这方面我们做得不够。
记者：这种对形象的要求，是否能够更好地吸引消费人群来参与？
贾廷峰：当然，而且是更高端的消费人群。
记者：请你推荐三个艺术圣地，让你有顿悟的地方。
贾廷峰：美国的MOMA，纽约现代艺术博物馆，世界一流；还有法国的蓬皮杜国家艺术文化中心也很好，当然大都会艺术博物馆看经典东西比较好，毕加索美术馆专门展览毕加索的作品，还有一个巴黎奥赛博物馆也蛮好的。
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