B：这其实是这个系列中唯一一张带有自传性质的照片。母亲的形象在艺术作品中很常见，大多数情况下都是艺术家长大后对自己母亲的回忆和投影，很少有艺术家作为母亲来展示自己的。所以这个系列并不是关于我儿时的某些回忆，而是关于我自己是如何作为一个母亲来展示的。准确地说我觉得画面中的小孩完全不重要，他们只是出现在画面中，坐在那里，看向某个方向。这张照片有点不一样的地方，能让我想起以前，在德国南部我长大的地方就有这样的面具。对我来说这是一张精神和心理层面的照片，我非常专注于这种成为母亲的感受或经验，既有好的方面，也有不好的方面。这种感觉上的矛盾比媒介和图片传达得要强烈很多。母亲会非常非常强烈地爱孩子，有时候又会感伤和害怕不能保护好他们，有时候也会非常暴躁，因为孩子不停的哭闹让人完全睡不了觉。

这张照片展示了如果有了孩子，人们会努力变好，想把最好的东西奉献给孩子（的心理），但其实是做不到的。因为人还是那个人，不管之前是好还是坏，有些本性的东西是无法改变的。孩子（并不在意这些）的意识中只有一个母亲。如果你现在是一个女巫，知道自己很可怕，做了很多丑恶的事情，那就无需再为了孩子去改变了。孩子会接受一切，对孩子来说女巫不是女巫，而是一个母亲。人无法改变自己，这是一种绝对性和不可避免性，尽管人们强烈地希望能为孩子做一些改变（女巫面具就象征了这种不可改变性）。人们试图把周围的世界变得更好，把房间布置得漂亮，使孩子远离不好的事物，改变那些不耐心，悲伤和暴躁。但是我觉得人始终不能改变自己，就像人不能把自己的一部分单独分离出来一样。这就是这张照片包含的含义。

T：您现在有几个孩子？

B：两个。一个六岁，一个八岁。不过这个系列的作品都是在他们很小的时候拍的，是一个关于身体和孩子，以及如何成为母亲的过程。他们来自我的身体，从我的身体中获取营养，所有的一切都将我们紧密联系起来。我感觉我会把自己的一切都跟他们分享，甚至我的身体都不再属于我自己。现在当然不一样了，那时候我就是这样的感觉。那时候我变得很胖，再加上荷尔蒙的影响，我甚至完全都认不出自己了。我必须一切都满足孩子的要求，这让人很不习惯。我以前以为，我清楚地知道自己是谁，我以为有了孩子的时候，只有孩子是新生的，却不知道连我自己也变成新的了。我一直认为，我再也不可能回到以前那个样子了，尽管有时候还能找回以前的节奏,但生活已经完全变了样子。当母亲的第一年总是很难的，后来就慢慢适应了，孩子也逐渐长大，一切都在不断地变化。于是慢慢地我又有了属于自己的时间，也可以好好睡觉了。但是在这个过程中我能明显看到自己的改变，就像是内心的一部分已经到外面的世界里去了一样。

T：关于您的作品我们就说到这里，接下来我们说说摄影教学这一部分。比勒菲尔德应用科技大学在德国乃至整个欧洲都非常有名，请您先介绍一下这所学校的教学特色吧。

B：这所学校最好的地方，首先是它给学生提供了很大的自由空间。学生们既可以向应用摄影方向发展也可做艺术摄影方面的创作，还可以两个方向同时进行。他们不会因为必须选择某个方向而受到限制。总体来说这里的一切都给学生提供了很全面的课程支持，使他们能够找准自己的定位，而不会对他们前进的道路产生障碍。这是一种很好的教学体系，可能学生们在以后的人生中都很少碰到这样的机会和支持，做自己想做的事情。那种教学生应该去做什么的方法，我觉得是完全错误的。因此在我看来，对学生创新作品的重视是这里最重要的特色。和其它艺术学院不同的是，我们这边有非常强的技术课程。我们有两个负责摄影技术课的专业教师，把技术课和艺术造型课分开，这也是一个正确的决定。在技术课上学习的都是摄影的基础知识以及关于传统摄影的内容，这样可以让学生更好地理解摄影是如何作为一种媒介的。

T：有很多不同的工作室吗?

B：没有，我们这里不是工作室制的，这也和其他艺术学院不同。我们这里有四个教授，学生可以自由选课。

T：那么每个学期期末会有考试吗？怎么考呢？我在卡塞尔学习的六年中从来就没有学期末考试，只有每年一次展览。

B：是的，每学期末都会有考试。你在楼下看见的展览，其实就是我们的考试了。比如说你预订一面墙，把你的照片挂上去，装框或是直接粘在墙上都可以，主要是把想法展示出来，然后做一个小的演讲，这就是考试了。

T：那可以推迟考试吗？我不是每学期都正好会在学校，比如在国外拍项目。

B：可以的。比如说你在国外一年实习或是拍项目，你可以去了以后再回来，申请一次考试就可以了。

T：比勒菲尔德应用科技大学有一个很大的属于自己的摄影专业图书馆，这一点不仅是在中国，就算在德国也很少见。请您也介绍一下图书馆方面的情况吧。

B：确实，我们的图书馆非常棒，我也总是向其它学生推荐。书和网络还是很大的不同，从气氛上来说也是，你在图书馆里面认认真真坐下来读一本书，和你在网上看一个东西，很快又被别的东西吸引这种感觉是完全不一样的。我们的图书馆每年都会增添很多新书，所有人都可以来借阅。也就是说，不仅仅是对学生，这是一个对所有市民完全开放的图书馆，只要你对摄影、时装、版画或者设计等领域感兴趣。

T：其他学校的学生也可以借书吗？比如说我在卡塞尔？

B：是的，德国的图书馆都是通过远程借阅系统联网的。每个人都可以在一个图书馆预订另一个图书馆的书，有时候可能需要1.5欧元的手续费。

注释：

[注6]  乔尔•斯滕菲尔德  1944年生于纽约，美国摄影师。是上世纪80年代“新彩色”摄影的重要代表人物。他获得的奖项有古根海姆奖学金、罗马大奖和花旗银行摄影奖。他的作品包括《美国前景》、《犯罪现场》和《甜地球》等。

——文字材料来源于维基百科

[注7]  黛安•阿勃丝是美国新纪实摄影最重要的旗手，她把穷人、畸形人、流浪汉、智障患者等作为自己（正常人）和社会（主流）的背面而进行的摄影探索，执拗地逼迫我们不得不重新审视“正常”与“不正常”、“道德”与“不道德”、“公正”与“非公正”、“尊重”与“侵犯”这样一些根本问题。

——文字材料来源于百度百科

[注8]  新地形摄影家大多使用类似于测绘地图地形的方法拍摄，用大画幅相机客观和准确地描绘某个地方形貌，形成了一种看似没有风格的摄影风格。这些作品的相似之处证明这些摄影家采取了相同的拍摄态度，他们是通过不轻易表露自己对被摄物判断的较为客观方法，建立了一种客观记录人为改变的风景的风格。成为美国风景摄影乃至世界当代艺术摄影的一个重要转折点，一直影响至今。

——文字材料节选于 江瀜《从风景摄影到社会景观摄影》

【编辑：李洪雷】