高非：说到造假，我看到造您的假画铺天盖地，技术拙劣，也混淆了很多人的视听。

石虎：改革开放以后，拍卖行卖我的假画可以印一本书了，像地沟油一样。卑鄙是卑鄙着的通行证，卑鄙反而可以到处荣耀。在卑鄙的语境下，我没必要抗议，理都不理。

高非：摆脱传统束缚，是否意味着要抛弃中国画积累起来的一套语言系统另起炉灶？

石虎：被禁锢的人最渴望自由，没挨过拍的球跳不高。你所学习的知识不会束缚你，如果束缚了你，那是因为迷信学养。心性提起来，学问自然有的放矢。艺多不压身，但只有你有了自己，十八般武艺才有用武之地。80年代初，我在陕北看老太太剪纸，极其传神精彩。你不要以为老太太没有学养，她只是没有接受过课本教育。民间口传心授的口诀、技巧，实际上是世世代代文化的积淀。再加上天地给她的精神，对事物的认识、境界的体验和想象力，创造了真正的艺术品。那是艺术的本质，技巧的东西成为多余。

高非：其实西方现代主义绘画也有过发现原始、回到造化之初的经历。他们都有着很好的学院派训练，但却没妨碍他们创造新的艺术风格，比如毕加索。

石虎：毕加索是西方现代主义最重要的人物之一，他是多体系的。后来的艺术家从毕加索抓一点，就发展出新的门类，比如毕加索的雕塑，演绎成装置。他的基础很好，学院派的功底很强。毕加索是很童真的，虽然受过很严格的训练，但他的本性使他在现代主义奠基期那样的时代背景下，天地给了他灵感和精神。有一个美国人送我了一套书，上边列举了所有现代主义大师的素材来源，比如毕加索之于非洲雕刻，米罗之于爱斯基摩人艺术。那个时代发现了东方，西方那个时期的大师都有追求东方的痕迹。至于毕加索就摸索的更多了，非洲雕刻、大洋洲艺术、齐白石的画都搞过。回归原始的时候，他自己也变得很童真，因为人类之初就有着儿童的美。西方人发现了原始，于是创造了现代主义绘画。

高非：毕加索的素描功底极深，在他后期的几乎看不到痕迹。你的素描功底也很深，这点从您早期的画集可以看得很明显。从岭南派、徐悲鸿开始到解放后诸如“浙派”人物画之流对于国画的创新，其实是是把水墨素描化，您是如何看待这种兼容吸收的？

石虎：西方素描再现事物的能力我们传统绘画没有，尽管传统里面也有很写实的东西和西方素描异曲同工。比如我在南京博物院看到的明清宫廷肖像画，面部用" 凹法"画成，形神皆肖，是西方画像的高级阶段。但到脖子以下又用十八描那一套，比例失调，好像把脑袋装到衣服架子上。所以说，有了西方的营养和没有是不同的。不是说素描和色彩学不好，这都是人类的创造。问题是我们不是那个根，我们可以借鉴，但不要入赘。我们有这个认识，就要回避原本的缺点，强化对形体的准确把握。没有功力的积累很难达到自由境界，素描和造型的功底深，中国的东西才能发芽。学完了西方的造型技巧，变成潜意识，在自由的中国性书写中不自觉地流露，那就是吸收消化。如果还是像素描那样炭条打稿，那就是废弃了中国的根。我们的美院，素描技术很高，但是被招安了。这已经成了主流，让人伤感，也很弱智。